Een alcohol roes van pagoclone

[Kordie]

Zoals al vaker verteld neem ik bij sociale gelegenheden wel eens een middel wat mijn gaba systeem wat kan remmen.
Door de ptss kan ik weinig prikkels verdragen en een RC helpt me dan vaak om beter om de prikkels minder hard te laten binnen komen.

Het begin allemaal een paar maanden geleden. Mijn oog viel op pagoclone toen ik aan het online shoppen was bij de rc vendor. Het trok me aan omdat het een stuk minder verslaving gevoelig is en niet echt onder de benzo familie valt.

Na het te hebben ontvangen nam ik 10 mg. Maar dit was duidelijk te zwaar.
Ik werd echt moe en kreeg hoofdpijn.
Net een te zware alcohol kater, zonder misselijkheid. Ik was gewoon thuis dus kon het rustig uitzingen en mijn rust nemen.

Een paar weken later nam ik 5 mg.
Het voelde aangenamer maar ik was niet overtuigd. Ik voelde me moe en katerig.

Gisteren was een belangrijke familie aangelegenheid.
Ik moest hier van mezelf echt bij zijn dus ik besloot 2,5 mg te nemen.
Na een half uur kwam het subtiel op. Ik voelde dat ik praatgraag werd en knoopte met iedereen een praatje aan.
Het social contact stond op een hoog level en ik voelde me echt chill.
De prikkels kwamen niet te hard binnen, ik voelde mij ok in de drukke groep en ik heb echt een paar uur kunnen genieten.

Ik omschrijf het als licht aangeschoten van de alcohol.
Dat roesje dat je je nog fit voelt en sociaal wilt of kunt zijn. Zo voelde het echt.
Toen het uitgewerkt was geen "ik wil er nog een gevoel" en ook na een nacht slapen niet. Ook geen kater.

Conclusie:
Een rc die mijn inziens vaak wordt meer gezet als dat hij niet werkt. Maar dat kan ik zeker niet zeggen. Het is denk ik net wat je zoekt in een middel. Voor mij was hij gisteren geslaagd. Oja en het fijne is ook dat het maar kort in je systeem zit

 

[SoulAssassins]

stuk minder verslaving gevoelig is en niet echt onder de benzo familie valt.

Klopt helemaal ,het is een Prodrug die veel meer receptoren aanspreekt dan een regelrechte vol agonist Benzo.
Zopiclon en Zolpidem zijn verwant aan pagoclone ,eigenlijk andersom maar ik typ het gewoon verkeerd haha

Je sufheid bij hogere doseringen is niet gek want het is een nieuw type inslaper wat Normison gaat vervangen of al vervangen is.
Deze Prodrug krijgt van mij ook een dikke 10
Het is zo non verslavend dat ik zelfs hele strippen overhoud van Zolpidem en mijn vrouw Zopiclon per maand ,we vergeten ze simpelweg gewoon wel eens en slapen dan alsnog als een blok.

 

[Zanza]

wat Normison gaat vervangen of al vervangen is.

Het is vooralsnog een research chemical, waarvan helemaal geen plannen zijn om temazepam (of een benzodiazepine in het algemeen) te gaan vervangen op grote schaal. Laat staan dat het al zo is. Volgens mij (maar dan moet ik de bronnen even gaan opzoeken, dus onder voorbehoud) is het formele onderzoek naar de werking voor farmacologische toepassingen ook volledig gestopt.

Of bedoel je dat je het persoonlijk zo ervaart?

 

[SoulAssassins]

Het is vooralsnog een research chemical, waarvan helemaal geen plannen zijn om temazepam (of een benzodiazepine in het algemeen) te gaan vervangen op grote schaal. Laat staan dat het al zo is. Volgens mij (maar dan moet ik de bronnen even gaan opzoeken, dus onder voorbehoud) is het formele onderzoek naar de werking voor farmacologische toepassingen ook volledig gestopt.

Of bedoel je dat je het persoonlijk zo ervaart?

Er zijn geen concrete plannen nee met inslapers als Normison ,maar de dokters faseren ze wel langzaam uit naar middelen als Zolpidem en Zopiclon
Pageclone was ooit de bedoeling om die als echt medicament op de markt te brengen
De release heb nooit plaats gevonden.
Relatief nieuwe middelen als Zolpidem en Zopiclon word steeds meer uitgeschreven om de klasieke Benzo te vervangen (volgens mijn behandelaar)

 

[Kordie]

Het is vooralsnog een research chemical, waarvan helemaal geen plannen zijn om temazepam (of een benzodiazepine in het algemeen) te gaan vervangen op grote schaal. Laat staan dat het al zo is.

Waarom zouden arts niet meer op die Z benzo's gaan zitten, maar vooral op die echte benzo's?
Die verslavingsgvoeliger zijn etc

 

[Zanza]

Waarom zouden arts niet meer op die Z benzo's gaan zitten, maar vooral op die echte benzo's?
Die verslavingsgvoeliger zijn etc

Dát gebeurt ook wel hoor. Maar dat was de vraag/gesprek niet. Paglocone wordt niet voorgeschreven en er is ook geen sprake van dat dit op termijn verandert. Daar ging het mij om

 

[Relmuis]

Waarom zouden arts niet meer op die Z benzo's gaan zitten, maar vooral op die echte benzo's?
Die verslavingsgvoeliger zijn etc

De komst van de Z-drugs was pure marketing, een hoop poeha claims.
Achteraf is wel gebleken dat ze dezelfde voor en nadelen hebben als kortwerkende benzo's.

 

[BrieMetDeBril]

Mijn ervaring met welke RC dan ook is dat het altijd veel te sterk is. Deze middelen zijn naar mijn visie ook bedoeld om iemand hooked te krijgen.

Zelf ken ik dit middel niet maar wat je omschrijft denk ik meteen aan Lyrica. Voor mij is dat ook subtiel en niet te dominant dat het me nare bijwerkingen geeft.

Als ik uit eigen ervaring spreek is tot nu toe cannabis mij enige escape in mijn traumatische bestaan.

Dit inzicht heb ik wel pas sinds het wiet experiment en de juiste strain gevonden te hebben wat bij mij past en vooral medicinaal werkt. Wil niet zeggen of het bij jou past en zal er ook uiterst voorzichtig mee zijn.

 

[_shikantaza]

Waarom zouden arts niet meer op die Z benzo's gaan zitten, maar vooral op die echte benzo's?
Die verslavingsgvoeliger zijn etc

Z-drugs zijn niet heel anders dan Benzo's hoor. Zelfde gewenning/ontwenning.

Nadeel van Zolpidem en consorten is dat als je niet gaat liggen/slapen je weirde dingen gaat hallucineren, zelfs op reguliere dosissen.

Een vriendin van me heeft de raarste verhalen erover. Van kabouters in de woonkamer tot hele enge verhalen. En er zijn mensen die er van gaan slaapwandelen en onverantwoorde dingen doen. Diametha (RIP) ging er op chocola op binge-eten bijvoorbeeld. Dat is bij normale Benzo's een stuk minder.

 

[Kordie]

Z-drugs zijn niet heel anders dan Benzo's hoor. Zelfde gewenning/ontwenning.

Zou pagoclone dan een milde variant zijn in de Z richting metaboliet?
Of zit ik fout en is het compleet wat anders?

Hier geen gekke dingen als hallucinaties. Ook niet bij die tien mg tijd terug. Enkel erg moe.

 

[Relmuis]

Het is geen metaboliet, voor zover ik weet.
Chemisch gezien horen ze tot de cyclopyrrolones.
Zopiclon is bij mijn weten het meest slaapverwekkend, de andere 'clons' eerder angstremmend.
Ik had een plaatje waar je kon vergelijken qua structuur maar dat kan ik niet meer vinden.
Mild of juist niet durf ik niet te zeggen, het is gewoon nog niet tot nauwelijks onderzocht.

 

[SoulAssassins]

Zopiclon

Zolpidem is de zwaarste uit die categorie ,je kan gaan trippen als je wakker blijft dus deze kan gezien worden als de meest agressieve uit het rijtje.
Ik zelf heb het nooit ervaren en ook niet bij 20mg ,wel zwaar stoned en nodden als je op je zijde tv aan het kijken ben.
Ontwenning bij mij totaal niet
Ik heb eens een Zopiclon gekregen van mijn vrouw en totaal geen effect.

 

[Kordie]

Mijn ervaring met welke RC dan ook is dat het altijd veel te sterk is. Deze middelen zijn naar mijn visie ook bedoeld om iemand hooked te krijgen.

Klopt idd wel.
Daarom niet te vaak gebruiken, niet bij pakken, niet combineren en de pil breken in twee of vier

 

[Brakka Mang]

Zolpidem is de zwaarste uit die categorie ,je kan gaan trippen als je wakker blijft dus deze kan gezien worden als de meest agressieve uit het rijtje.
Ik zelf heb het nooit ervaren en ook niet bij 20mg ,wel zwaar stoned en nodden als je op je zijde tv aan het kijken ben.
Ontwenning bij mij totaal niet
Ik heb eens een Zopiclon gekregen van mijn vrouw en totaal geen effect.

Dit klopt niet helemaal wat je hier stelt. Zopiclon wordt echt toegepast bij de zwaardere slaapproblematiek. Zolpidem bij de wat minder zware. Zopiclon werkt ook langer en daar kan je echt maf van gaan (black outs etc) doen als je er een paar teveel van slikt. Heb ipv 15 per ongeluk een keer 30 geslikt, en ik ben echt wel wat gewend nog nooit shit gehad al slikte ik 10 lora's, en ik was gewoon een hele nacht kwijt waarin ik later van anderen moest horen wat er was gebeurd. Terwijl ik innam om te gaan slapen stond ik niet veel later ergens op de NDSM ineens op een feest blijkbaar.

 

[SoulAssassins]

Dit klopt niet helemaal wat je hier stelt. Zopiclon wordt echt toegepast bij de zwaardere slaapproblematiek. Zolpidem bij de wat minder zware. Zopiclon werkt ook langer en daar kan je echt maf van gaan (black outs etc) doen als je er een paar teveel van slikt. Heb ipv 15 per ongeluk een keer 30 geslikt, en ik ben echt wel wat gewend nog nooit shit gehad al slikte ik 10 lora's, en ik was gewoon een hele nacht kwijt waarin ik later van anderen moest horen wat er was gebeurd. Terwijl ik innam om te gaan slapen stond ik niet veel later ergens op de NDSM ineens op een feest blijkbaar.

Ieder mens is verschillend ,bij mij werkt Zopiclon gewoon niet en met Zolpidem ga ik hard van.

 

[De Zandman]

Z-drugs zijn niet heel anders dan Benzo's hoor. Zelfde gewenning/ontwenning.

Nadeel van Zolpidem en consorten is dat als je niet gaat liggen/slapen je weirde dingen gaat hallucineren, zelfs op reguliere dosissen.

Een vriendin van me heeft de raarste verhalen erover. Van kabouters in de woonkamer tot hele enge verhalen. En er zijn mensen die er van gaan slaapwandelen en onverantwoorde dingen doen. Diametha (RIP) ging er op chocola op binge-eten bijvoorbeeld. Dat is bij normale Benzo's een stuk minder.

Die rare ervaringen bij zolpidem gebruik heb ik dus ook. Bizar soms. Gelukkig heb ik Tanja die me eruit haalt. Slaapwandelen en zo....

 

[Lazy Lagarto]

Opvallend.
Want de werkingsduur zou veel korter zijn. Maar wellicht hakt hij nog goed door in de halfwaardetijd.

De werkingsduur kan ik weinig over vinden op onze betrouwbare Wikipedia's maar in de wetenschap zegt dit "the half-life of pagoclone has been estimated to be in the region of 4 hr. [173]"
Dit is echter met therapeutische een dosis van maximaal 1.2mg heel anders dan een dosis boven de 10mg.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pagoclone

Stel voor dat je vanaf 5mg al lichte visuals krijgt (bij mij is dat met mijn 66kg en gevoelige hersenen het geval) en je een dosis neemt van 20mg, dan duurt het 12 uur voordat je weer op "baseline" bent (gevoelsmatig 2.5mg).

Uit mijn eigen ervaring kan ik zeggen dat de effecten van mijn 30mg dosis genomen om 21.00 nog de dag erna om 18.00 te voelen waren, het visuele hield rond 16.00 op.

Overigens heb ik wel fantastisch door de trip heen geslapen, kan je niet van andere langdurige "tripmiddelen" zeggen *kuch* *kuch* LSD

Tien mg schijnt ook best veel te zijn.

Een therapeutische dosis is onder de 1.2 mg. 5 mg vond ik pleasant maar geen visuals, 10mg was een goeie trip, 30mg was misselijkmakend, ik was te moe om te functioneren en ik was heel veel de dag erna vergeten maar van de kleine snippertjes die ik me herinner kan ik zeggen dat de visuals geweldig waren.

Nee, geen blackouts.

Dat gebeurt dus pas bij 30mg voor iemand van 66kg
Dus circa 0.5mg/kg is een goeie blackout dose

Oja en het fijne is ook dat het maar kort in je systeem zit

Ja dat ligt dus aan de dosis, zie bovenste citaat.

besloot 2,5 mg te nemen

Volgens de wetenschappers is dit met te veel voor een therapeutische dosis, maar als het voor jou werkt dat vooral doorgaan, bijwerkingen zijn er amper in mijn mening.

Hier geen gekke dingen als hallucinaties. Ook niet bij die tien mg tijd terug. Enkel erg moe.

Ja dat kan dus wel, voor mij is het alleen zo dat dingen die er al zijn (kabels, ramen, lampen planten) gewoon om zichtzelf bewegen maar ik heb verhalen gehoord van iemand die een pop had gemaakt en zo ver is gekomen dat die pop begon te praten***. Persoonlijk is dat niet mijn ambitie en ik ben verbaasd dat hij dat kan herinneren op een dosis hoog genoeg om zo'n audiovisuele hallucinaties te hebben. Maar ieder zijn ding ig.




Hierbij even wat losse eindjes afgerond in deze mooie thread.

 

[De Zandman]

Een pop maken die gaat braten?
Wat doet die pop dan precies?

 

[Lazy Lagarto]

Een pop maken die gaat braten?
Wat doet die pop dan precies?

Excuses, een pop die begint te praten*.
Hier is de post waarna ik verwees
En bijgevoegd is een screenshot ervan.