Terugval in benzo's, controleverlies.

[Raver]

Succes man! Je kan dit!

Wat gaf de doorslag dat je weer gaat afbouwen?

Dankjewel! Zal zwaar worden maar niet onmogelijk. Met de juiste wil.

Meerdere redenen.

Ik ben bang dat ik ga terugvallen in de GHB, de Citalopram doet zijn werk, en tot slot hoe langer ik benzos blijf slikken hoe meer ontwenning ik ga krijgen.

Ik leefde eerst echt uit naar me Diazepam of andere benzo. Sinds de Citalopram werkt is die nervositeit en verlangen naar benzos verdwenen. Omdat ik simpelweg geen angsten en spanningen meer heb. Paniekaanvallen al helemaal niet meer. Ik heb de benzos niet meer nodig! Ik wil écht weer voor herstel gaan.

Tot slot. Zijn er mensen die geïnteresseerd zijn in mijn afbouw ervaring en traject? Dan zal ik blijven posten. Zo niet, dan sporadisch bij grote veranderingen.

Raver (:

 

[Raver]

Dag 2 op 45mg Diazepam tot nu.

Merk echt dat ik het alvast moet klaarleggen omdat ik dus niet meer weet of ik t wel of niet heb ingenomen. Wist echt ff niet meer of ik de 5mg van 18.00 wel of niet had genomen net 😅

 

[LucidLucy]

Just out of curiosity: is dat dan door vergeetachtigheid van de benzo's of juist moeite met concentreren en verwarring door de afbouw?

Ik vergeet altijd dat verwarring een van de symptomen is van benzo withdrawal. Pfoeh... Brengt me wel weer ff terug naar mijn eigen afbouw. Af en toe snapte ik er helemaal niets meer van. (Was ook psychotisch omdat ik wel door bleef gebruiken aan pyros en andere uppers, dat hielp vast niet mee)

Schrijf je dosissen op zou ik zeggen!
Of als het echt lastig wordt misschien aan de apotheek vragen of ze de boel in een baxterrol kunnen doen ofzo?

 

[Raver]

Just out of curiosity: is dat dan door vergeetachtigheid van de benzo's of juist moeite met concentreren en verwarring door de afbouw?

Ik vergeet altijd dat verwarring een van de symptomen is van benzo withdrawal. Pfoeh... Brengt me wel weer ff terug naar mijn eigen afbouw. Af en toe snapte ik er helemaal niets meer van. (Was ook psychotisch omdat ik wel door bleef gebruiken aan pyros en andere uppers, dat hielp vast niet mee)

Schrijf je dosissen op zou ik zeggen!
Of als het echt lastig wordt misschien aan de apotheek vragen of ze de boel in een baxterrol kunnen doen ofzo?

Ja het probleem is gewoon dat het maar natte vinger werk is wat ik aan het doen ben.

Ik heb 50mg Diazepam als startdosering aangehouden maar sinds ik naar 45mg ben gegaan voel ik me wel meer wazig. Echt soms kan ik op de fiets de weg niet eens meer goed bedenken. Of de wegen waar ik normaal rij zien er een soort van anders uit ofzo. Niet dat ik hallicuneer maar het voelt alsof ik er niet echt ben. Idk hoe ik t moet uitleggen. Gewoon beetje wazig?

De psychiater denkt dat ik maar 20mg slik en daarvan afbouw. Maar weet niet van de hoge doseringen diazepam xanax en lorazepam. Wilde vandaag oprecht eerlijk alles opbiechten naar de psychiater. Zal je net zien dat hij maandag pas weer aanwezig is.

Ik twijfel om gewoon diazepam te blijven slikken tot ik me normaal voel. 5mg per keer. Want het lijkt misschien toch op benzo ontwenning. Heb constant zweethanden en druk op de borst en gespannen schouders en slapeloosheid.
Bovendien denk ik gewoon dat dit komt omdat ik vrij abrupt besloot te stoppen met de xanax en 50mg diazepam als dosering ging gebruiken. Dus ontwenning van de stap naar 50mg vermoed ik. En binnen 2 dagen naar 45mg is misschien een beetje voorbarig 😅

 

[LucidLucy]

Tja een beetje verwarring is niet gek toch? Heb je een bloeddrukmeter?

Ik weet nog dat ik destijds soms echt niet snapte waar ik was. Soms dacht ik dat ik in een psychiatrisch ziekenhuis lag op mijn sterfbed. En ik kreeg constant bezoek van mensen die afscheid wilde nemen. In werkelijkheid lag ik thuis in bed en kwam mn ma of pa af en toe even checken. Mn bloeddruk was binnen de marges en heb ook geen insulten gehad. Bloeddruk meten deden we elke 12 uur volgens mij.
Die verwarring was volgens mij ook vooral de eerste periode met het stabiliseren en eerste afbouw. Moest ook omwisselen van flualprazolam, flunitrazolam en diclazepam naar diazepam. De afbouw daarna ging langzaam genoeg om het binnen de perken te houden.

 

[Raver]

Ik heb geen bloeddrukmeter in huis.

Maar ik ben verder niet psychotisch ofzo haha. Was jij dat wel? Klinkt wel zo. Ik heb alleen echt derealisatie. En verwarring soms.

Belangrijkste voor mij is dat ik eerlijk ga vertellen aan mijn psychiater wat de situatie is.

 

[Raver]

Pff.

Voel me zo vaag vandaag. Echt de wereld voelt vreemd aan.

M'n werkdag was ook echt ineens afgelopen. Stond voor me gevoel plots weer naast me auto. Het is een bekende wijk voor me maar toch voelde het vreemd.

Ik heb zweethanden, ben trillerig, nerveus. Heb echt t idee dat ik veel te snel naar 40 a 50mg ben gegaan. Ik slikte 8 weken lang naast zulke doseringen 2mg xanax of 2.5mg tot 3.5mg lorazepam.

Ik dacht 50mg is wel een goede dosering om van af te bouwen. Maar volgens mij ga ik echt door benzo withdrawal heen..

Help me out please! Morgen bel ik m'n psychiater.

 

[_shikantaza]

Tsja wat wil je horen? Je bent je eigen taper aan het saboteren en dan vind je het raar dat het niet opschiet.

2mg Alprazolam staat gelijk aan 40mg Diazepam. En 3mg Lorazepam is 30 mg Diazepam. Realiseer je je dat wel?

Ajs je eerlijk bent tegen je psychiater over wat je ECHT gebruikt dan kan hij/zij jou helpen. En dat kan dus betekenen dat je
30mg Diazepam per dag extra moet nemen en de taper dus langer duurt. Maar alleen als je je er aan houdt. Ga je weer smokkelen
dan raak je weer terug bij af.

 

[Raver]

Ajs je eerlijk bent tegen je psychiater over wat je ECHT gebruikt dan kan hij/zij jou helpen. En dat kan dus betekenen dat je
30mg Diazepam per dag extra moet nemen en de taper dus langer duurt. Maar alleen als je je er aan houdt. Ga je weer smokkelen
dan raak je weer terug bij af.

Absoluut man. Dat ga ik morgen doen. Ben benieuwd naar zijn reactie want heb eigenlijk steeds gedaan alsof alles goed ging. Vond t eigenlijk wel prima, tot je er weer verslaafd aan bent.

Besef me idd dat ik waarschijnlijk plots veel te weinig benzo's binnen kreeg dan gewoonlijk. Helemaal bekijkend naar het feit dat ik eerder verslaafd ben geweest aan benzos.

Ik ben niet mijn taper aan het saboteren naar mijn mening. Was gewoon een probeersel. Meer van, 50mg laten we het daarop houden. Maar dat is dus idd veel te weinig.

 

[_shikantaza]

Ik ben niet mijn taper aan het saboteren naar mijn mening. Was gewoon een probeersel. Meer van, 50mg laten we het daarop houden. Maar dat is dus idd veel te weinig.

Okay, dan had ik 't niet helemaal goed geïnterpreteerd. Maar de boodschap blijft denk ik toch wel redelijk overeind. Eerlijkheid zorgt in principe voor goede hulp (tenzij je psych clueless is over benzo's afbouwen maar dan douw je hem of haar gewoon de Ashton Manual onder de neus ).

 

[Raver]

Okay, dan had ik 't niet helemaal goed geïnterpreteerd. Maar de boodschap blijft denk ik toch wel redelijk overeind. Eerlijkheid zorgt in principe voor goede hulp (tenzij je psych clueless is over benzo's afbouwen maar dan douw je hem of haar gewoon de Ashton Manual onder de neus ).

Ja inderdaad. M'n psychiater heeft 1 keer gezegd dat hij me geen diazepam meer zou voorschrijven als ik door zou gaan met lorazepam ernaast gebruiken. Daarna heb ik het dus verzwegen. Ik wilde gewoon Lorazepam ernaast gebruiken. Zeer anxiolytisch.

Het ding is dus dat de psych het steeds bij mij legt omdat ik 3 keer in de detox heb afgebouwd. Dan zou ik t wel moeten weten. Alleen ik ben in de detox 3 keer door een hel gegaan. Dan kan ik niet normaal functioneren. Dat is nu anders. Heb een zaak te runnen.

Die ashton manual idd. Die maar eens bespreken. Ben benieuwd naar zijn reactie.

 

[_shikantaza]

Ja, moeilijke beslissing maar ik denk dat je wel weet dat 't de juiste is.

 

[Raver]

Ja, moeilijke beslissing maar ik denk dat je wel weet dat 't de juiste is.

Ja zeker. Ik laat hier uiteraard weten hoe of wat.

 

[Raver]

Psychiater gesproken. A.s maandag afspraak. Tot die tijd moet ik zoveel mogelijk proberen te beschrijven hoeveel ik wanneer gebruikt heb.

Daar moet ik dus even de tijd voor nemen.

Mijn eerlijkheid waardeerde hij. Ik vertelde wel dat hij niet moest schrikken van m'n doseringen. Als antwoord; maak je niet druk haha, ik ben wel wat gewend.

Dus hoop voor maandag! Maar duidelijk is wel dat ik sinds ik ben gestopt met xanax (lorazepam eerder mee gestopt) ik me dus ben zo gaan voelen. Elke dag een beetje erger. Dus advies van psychiater was om diazepam te blijven nemen 5mg elk uur tot het gevoel weg is. Dit met een korreltje zout uiteraard maar moest wel op mezelf letten. En mag dus zo nodig diazepam 5mg pakken onbeperkt tot maandag. En nee hier ga ik dus niet lekker gebruik van maken. Ongemak is soms ook goed om mezelf te herrineren hoe fucking kut benzo verslaving is als je er zelf mee kloot (zoals ik).

Maar goed, ik was vandaag weer op plekken die zo bekend voor me zijn maar het voelt echt alsof ik er niet ben. Echt zo'n vaag gevoel. Als iemand me appt moet ik even denken waar ik die gene ook alweer van ken. Had ik net bij een maat van me. Die ik al jaren ken weet je wel.

Denk niet dat dit psychotische verschijnselen zijn. Aangezien ik geen wanen heb of paranoïde ben naar andere mensen. Psychiater vroeg hier ook naar. Meer gewoon heftige derealisatie en depersonalisatie. Gepaard met trillen, nervositeit, hoofdpijn, mispercepties, zware geheugen problemen etc.

 

[LucidLucy]

De ziekte van vergetelheid hè!

Vaak vergeten we hoe kut en ellendig sommige gebruiksperiodes en of de afbouw kan zijn. Gek genoeg blijven vooral de positieve herinneringen hangen...

Goed dat je eerlijk bent geweest! En als het goed is zijn ze dit soort dingen inderdaad gewend. Ik zou zeggen blijf vanaf nu eerlijk ook als het even iets minder gaat in je afbouw!

 

[_shikantaza]

Psychiater gesproken. A.s maandag afspraak. Tot die tijd moet ik zoveel mogelijk proberen te beschrijven hoeveel ik wanneer gebruikt heb.

Daar moet ik dus even de tijd voor nemen.

Mijn eerlijkheid waardeerde hij. Ik vertelde wel dat hij niet moest schrikken van m'n doseringen. Als antwoord; maak je niet druk haha, ik ben wel wat gewend.

Dus hoop voor maandag! Maar duidelijk is wel dat ik sinds ik ben gestopt met xanax (lorazepam eerder mee gestopt) ik me dus ben zo gaan voelen. Elke dag een beetje erger. Dus advies van psychiater was om diazepam te blijven nemen 5mg elk uur tot het gevoel weg is. Dit met een korreltje zout uiteraard maar moest wel op mezelf letten. En mag dus zo nodig diazepam 5mg pakken onbeperkt tot maandag. En nee hier ga ik dus niet lekker gebruik van maken. Ongemak is soms ook goed om mezelf te herrineren hoe fucking kut benzo verslaving is als je er zelf mee kloot (zoals ik).

Maar goed, ik was vandaag weer op plekken die zo bekend voor me zijn maar het voelt echt alsof ik er niet ben. Echt zo'n vaag gevoel. Als iemand me appt moet ik even denken waar ik die gene ook alweer van ken. Had ik net bij een maat van me. Die ik al jaren ken weet je wel.

Denk niet dat dit psychotische verschijnselen zijn. Aangezien ik geen wanen heb of paranoïde ben naar andere mensen. Psychiater vroeg hier ook naar. Meer gewoon heftige derealisatie en depersonalisatie. Gepaard met trillen, nervositeit, hoofdpijn, mispercepties, zware geheugen problemen etc.

Klinkt naar waar je doorheen gaat. Ik herken het wel van toen ik CT van 3mg Lorazepam per dag was afgehaald door een incompetente psychiater in opleiding.

ik wil je aanraden om je sweet spot te vinden met alleen Diazepam. Dat je je OK voelt maar niet te suf of lekker. Mocht je toch nog andere benzo’s nemen dan kun je omrekenen naar Diazepam via https://www.benzo.org.uk/bzequiv.htm (en er is hier op het forum ook een goede zo niet betere omrekentabel). Niet alle psychiaters rekenen goed om, dus doe dat zelf.

 

[Raver]

Klinkt naar waar je doorheen gaat. Ik herken het wel van toen ik CT van 3mg Lorazepam per dag was afgehaald door een incompetente psychiater in opleiding.

ik wil je aanraden om je sweet spot te vinden met alleen Diazepam. Dat je je OK voelt maar niet te suf of lekker. Mocht je toch nog andere benzo’s nemen dan kun je omrekenen naar Diazepam via https://www.benzo.org.uk/bzequiv.htm (en er is hier op het forum ook een goede zo niet betere omrekentabel). Niet alle psychiaters rekenen goed om, dus doe dat zelf.

Erg fijn dat je herkenning kunt vinden in m'n klachten haha. Dat geeft een beetje rust. Klote voor je dat je dat hebt moeten doorstaan! Artsen maken helaas ook fouten.

Ik blijf nu herdoseren met 5mg zoals beschreven tot ik me "normaal" voel. Vandaag totaal nu 50 of 55mg diazepam op. Na mijn laatste dosering werd ik het eerste half uurtje een beetje slaperig. Maar daarna direct weer dezelfde klachten. Ongeveer m'n startdosering van m'n zelf geplande afbouw. Dus nu ook weer een bewijs dat ik het te simpel heb opgevat. Vind het geen fout van mezelf maar zie het als een hele harde les.

Die omrekentabel zal ik ook aanraden bij m'n psychiater. Voor nu zal ik het zelf gewoon bij Diazepam houden. Of kan het zo zijn dat m'n lichaam echt vraagt om xanax of lorazepam. M'n psych zei ik ieder geval dat je het niet altijd 1 op 1 kan overzetten. Maar dat dat ook geleidelijk moet. Volgens mij heb ik dat ook gelezen in de ashton manual. Dus hopelijk heeft hij verstand van zaken.

 

[LucidLucy]

M'n psych zei ik ieder geval dat je het niet altijd 1 op 1 kan overzetten. Maar dat dat ook geleidelijk moet. Volgens mij heb ik dat ook gelezen in de ashton manual. Dus hopelijk heeft hij verstand van zaken.

Klopt inderdaad. Wordt ook in de Ashton manual zo gedaan. Echter... Die periode is maar kort uit mn hoofd. Je bent al best een tijdje op enkel diazepam toch? (1 of 2 weken?). Dus ik zou dat wel proberen vol te houden.

Zeker voor alprazolam zijn er in de manual best wat voorbeeld omzet en afbouwschema's te vinden.

 

[Raver]

Klopt inderdaad. Wordt ook in de Ashton manual zo gedaan. Echter... Die periode is maar kort uit mn hoofd. Je bent al best een tijdje op enkel diazepam toch? (1 of 2 weken?). Dus ik zou dat wel proberen vol te houden.

Zeker voor alprazolam zijn er in de manual best wat voorbeeld omzet en afbouwschema's te vinden.

Zeker. 1 week nu op enkel diazepam. Kreeg niet direct deze ontwenningsverschijnselen. Terwijl Alprazolam relatief kort werkend is. Maar goed. Meeste van de tijd heb ik lorazepam en diazepam gebruikt. Alprazolam was sporadisch en de laatste 1.5 week dagelijks 2mg voor ik er plots mee dacht te kunnen stoppen en in plaats daarvoor diazepam te gaan slikken. Heb toen puur de Lorazepam vervangen met xanax vanwege dat ik geen Lorazepam meer had en t even niet meer kon krijgen via mijn contact.

Lorazepam doseringen lagen vaak de laatste weken voor de overstap naar xanax boven de 2.5mg. Én daarnaast dus 30 of 40mg diazepam 🙄😅

En echt jonge, ik heb t me een partij koud de heletijd. Niks krijgt me warm gewoon. Alsof het van binnenuit komt.

 

[_shikantaza]

Goeie, ik was even vergeten dat de overstap naar Diazepam ook moeilijk kan zijn 😊

 

[Zanza]

Alle benzo's hebben vergelijkbare uitwerkingen. Het zit 'm zelfs nog niet eens zozeer in de halfwaardetijd, hoewel dat natuurlijk ook meespeelt. Maar werkingsduur (das wat anders dan de halfwaardetijd), lipofiliteit en accumulatie zijn allemaal factoren waar naar gekeken moet worden en rekening mee gehouden moet worden wanneer er omgezet wordt naar diazepam. Daarom zie je in de ashton manual veelal schema's waarbij je kortwerkende benzo's gaat afbouwen, terwijl je diazepam al introduceert en die als het ware de alprazolam gaat overnemen. Wanneer je dit een op een zou omzetten, krijg je geheid ontwenningsverschijnselen. Hoe beter dit is afgestemd, hoe 'makkelijker' je van de benzo's af kunt komen. Maar ook daarin blijft het maatwerk. Uiteraard zijn er richtlijnen, zoals in de ashton ook wordt gebruikt, maar dit is nooit exact om te zetten. Dat maakt het zo complex.

 

[Raver]

Vandaag heeft m'n psychiater weer contact met me opgenomen. M'n psychiater denkt dat het een paradoxale reactie is op een lichte diazepam intoxicatie. Puur omdat ik het meeste last heb van derealisatie, angsten en prikkelbaarheid. De andere klachten zijn fysieke klachten veroorzaakt door de angsten die ik ervaar.
Volgens hem mag ik maximaal 30mg Diazepam per dag slikken. Teveel Diazepam kan dus ook zorgen voor de klachten die ik beschrijf. Gisteren zo'n 60 a 65mg op. Ik vind het zo kut en moeilijk te geloven..... Maar ik ga zijn advies dan maar opvolgen. Ik zie hem maandag.

Maar volgens hem heeft de xanax en lorazepam geen invloed op de klachten die ik nu ervaar. Ik zou anders direct ontwenning hebben gekregen. Klachten zijn juist begonnen toen ik 50mg diazepam etc ben gaan slikken. Ik kan niet zulke heftige benzo ontwenning hebben als ik ruim 50mg Diazepam slik per dag. Althans ik citeer hier de psychiater. Advies nu van de psychiater is om naar 3 maal 10mg te gaan. Niet meer. Maar echt heel veel beter dan dit zal ik me niet gaan voelen de aankomende week althans psychiater. Dus ik zal hier wel weer alles van me afschrijven 😅

Wat zijn jullie meningen hierover? Geen medisch advies. Pure mening.

 

[_shikantaza]

Ik denk dat 't hem wel degelijk zit in de switch, en dat je juist ontwenning krijgt door omlaag te gaan naar 30mg.

Neem nou bijvoorbeeld het afbouwschema in de Ashton Manual voor 3 x 2mg Alprazolam per dag. Dat wordt omgezet naar 120mg Diazepam en niet naar 30mg Diazepam. En ik vertrouw Heather Ashton meer dan wie dan ook als het om Benzo's gaat.

Het lijkt me inderdaad problematisch als mensen langdurig hoge doseringen slikken maar het doel bij jou is juist de afbouw, dus eindig. Heb je naar de reden voor de bovengrens van 30mg gevraagd? Lijkt me sowieso interessant om te weten.

En nog even, voordat het een heel epistel wordt, heb ik zelf ook wel eens eenmalig 50mg Diazepam genomen en ik had behalve dat ik heel veel slaap had echt geen last van derealisatie.

 

[Raver]

Heb je naar de reden voor de bovengrens van 30mg gevraagd? Lijkt me sowieso interessant om te weten.

Zeker weten. Ik ben zelf ook onzeker over zijn uitlatingen. Maar hij zegt dat mijn receptoren al zo verzadigd zijn van dagelijks hoge doseringen diazepam slikken dat ontwenning haast onmogelijk is. Helemaal met 50mg diazepam. Diazepam heeft een stapeleffect. Waardoor er momenteel veel meer dan 50mg Diazepam in m'n bloed/lichaam zit. Veel meer zelfs. Pas na 8 dagen is Diazepam helemaal uit je lijf. Bij stapelen vermoedelijk langer. Daarom denkt de psychiater dat ik door een te hoge concentratie in me lijf last heb van derealisatie. Voor nu ga ik maar zijn advies afwachten en ik neem de ashton manual mee maandag naar het gesprek.
Ben wel een beetje bezorgd van ja WTF moet ik nu geloven....

Daarnaast slikte ik gelukkig geen 6mg Xanax maar 2mg Xanax. Dat heeft echt maximaal 2 weken geduurd. Daarvoor natuurlijk lorazepam.

Ik moet ook zeggen dat de afbouw in de detox het zwaarste was toen ik zo'n 5 a 6 dagen op 0 stond. Dat geeft me ergens wel vertrouwen dat hij gelijk heeft. Ik heb zoveel benzo's in me lijf. De switch zal zeker invloed hebben gehad. Dus ik denk dat het nu een combinatie is van beide. Althans daar moet ik maar op vertrouwen..

Ik ga vooral ervaren gewoon wat er gaat gebeuren als ik zijn advies ga opvolgen. Voor m'n gevoel kan ik nu niet heel veel meer. Als ik Diazepam neem voelt het het eerste half uurtje een beetje kalmerend maar daarna begint de ellende weer.

 

[_shikantaza]

Prima plan. Ik weet hoe vervelend 't is. Heb zelf last gehad van PAWS na een te snelle afbouw. Ik zou zeggen ga met je eigen psychiater mee maar houd de optie op een second opinion ook open als je situatie na een week ofzo niet verbeterd is.

Wat ook nog een optie is: Benzo Buddies. Een forum specifiek over benzo's. Daar zit een heleboel specifieke ervaring.

 

[Raver]

Prima plan. Ik weet hoe vervelend 't is. Heb zelf last gehad van PAWS na een te snelle afbouw. Ik zou zeggen ga met je eigen psychiater mee maar houd de optie op een second opinion ook open als je situatie na een week ofzo niet verbeterd is.

Absoluut man.

Sowieso heb ik binnenkort een intake bij de verslavingszorg. Als de situatie niet verbetert en de psychiater wilt nog niet mee in de ashton manual dan ga ik voor een second opinion.

Sowieso praat ik liever met een verslavingsarts hierover maar voor nu is de situatie niet anders.

Sorry hoor maar staat PAWS voor? Zal wel iets zijn van post .. .. syndrome?

 

[_shikantaza]

Post Acute Withdrawal Syndrome. Hier ook goede ervaring met verslavingsarts (Triora).

 

[Raver]

(Triora)

Heb ik ook gezeten haha! Maar goed. We gaan het meemaken hoe of wat. Erg anxious zeker!

 

[_shikantaza]

Sterkte kerel

 

[Raver]

Sterkte kerel

Dankjewel kerel. Ik heb dieper gezeten dan dit. Paar dagen in een GHB delirium (door slaaptekort) gezeten voor ik opgenomen kon worden. Dat was pas hel. Hier kom ik ook doorheen. Alleen ik ben van mezelf gewoon een angstig persoon, dus maak mezelf soms gewoon gek. Dit kan ik aan.

Als een second opinion niks word ga ik weer zelf m'n diazepam verlagen en combineren met xanax en dan maar via de verslavingzorg stoppen. Want ga me niets laten opleggen door artsen als ik er zelf niet achter sta. Nu geef ik hem het voordeel van de twijfel om dat ik hem ergens wel kan vinden in zijn verhaal. Mede door mijn vorige benzo verslavingen. Ik heb nog nooit zo'n wazig hoofd gehad zoals nu. Althans zo voelt het he? Want ben verder niet psychotisch of heb geen paranoïde gedachtes of wanen. Ben gewoon helder als ik me echt focus alleen dat voelt niet zoals ik normaal ben zegmaar.

Het stukje lichte intoxicatie kan ik me ergens wel in vinden vanwege de achterlijke lange halfwaardetijd van diazepam is het enorm gaan stapelen de afgelopen week met doseringen rond de 50mg. Terwijl volgens het Farmaceutisch Kompas 30mg de max is per dag. Echt verslaving jonge. Brengt me altijd in de waanzin!!!

Ik heb naast de xanax en lorazepam nooit 50mg Diazepam geslikt als ik me niet vergis. Xanax en Lorazepam stapelen toch minder.

 

[Zanza]

Als ik Diazepam neem voelt het het eerste half uurtje een beetje kalmerend maar daarna begint de ellende weer.

Dat heeft hiermee te maken, onder andere:

Diazepam is relatief lipofiel en wordt sneller en in grotere mate over het lichaam verdeeld. Daardoor piekt het snel, maar werkt het ook sneller uit. De eliminatiehalfwaardetijd is echter wel veel langer dan veel andere benzo's, waardoor stapeling eerder optreedt. Het is daardoor een goed middel om af te bouwen, mits het in kleine stappen gaat en in meerdere giften (zeker in het begin, als je hoge doseringen hebt geslikt) per dag, omdat de absorptiefase zo'n snelle onset heeft. Later kun je de giften gaan terugbrengen, wanneer de totale dosis laag genoeg is, en teer je op de lange eliminatiehalfwaardetijd.

 

[Raver]

Dat heeft hiermee te maken, onder andere:
Bekijk bijlage 47707
Diazepam is relatief lipofiel en wordt sneller en in grotere mate over het lichaam verdeeld. Daardoor piekt het snel, maar werkt het ook sneller uit. De eliminatiehalfwaardetijd is echter wel veel langer dan veel andere benzo's, waardoor stapeling eerder optreedt. Het is daardoor een goed middel om af te bouwen, mits het in kleine stappen gaat en in meerdere giften (zeker in het begin, als je hoge doseringen hebt geslikt) per dag, omdat de absorptiefase zo'n snelle onset heeft. Later kun je de giften gaan terugbrengen, wanneer de totale dosis laag genoeg is, en teer je op de lange eliminatiehalfwaardetijd.

Wat vind jij van de medische beredenatie van m'n psychiater?

Deze info is me idd niet onbekend. Maar volgens m'n psych heb ik dus te lang 50mg of meer geslikt waardoor het teveel is gaan stapelen en daardoor deze paradoxale klachten.

Vind het zo moeilijk om erin te vertrouwen wat hij zegt snap je dat? Maarja wat is me andere optie? Meer Diazepam nemen heeft echt 0 effect gewoon. Tolerantie is daarvoor te hoog denk. Moet maat mee gaan in de arts zijn adviezen en dan ervaren wat er gaat gebeuren.

Zoals je vast eerder hebt gelezen wil m'n psychiater dat ik maximaal 30mg Diazepam per dag mag slikken. 3 maal 10mg.

 

[Zanza]

Wat vind jij van de medische beredenatie van m'n psychiater?

Deze info is me idd niet onbekend. Maar volgens m'n psych heb ik dus te lang 50mg of meer geslikt waardoor het teveel is gaan stapelen en daardoor deze paradoxale klachten.

Vind het zo moeilijk om erin te vertrouwen wat hij zegt snap je dat? Maarja wat is me andere optie? Meer Diazepam nemen heeft echt 0 effect gewoon. Tolerantie is daarvoor te hoog denk. Moet maat mee gaan in de arts zijn adviezen en dan ervaren wat er gaat gebeuren.

Laat ik voorop stellen dat ik geen medicus ben, maar vanuit de redenatie dat diazepam een hoge accumulatiefactor heeft, ik me ergens kan inbeelden dat wat hij zegt kan kloppen. De grenswaarde van 30 mg zegt mij dan weer niets, waarom daar voor gekozen wordt. Ik zou eerder zeggen om het vanuit de ashton te benaderen en zo alle benzo's die je gebruikt af te bouwen en langzaam in te wisselen voor diazepam.

 

[Raver]

Laat ik voorop stellen dat ik geen medicus ben, maar vanuit de redenatie dat diazepam een hoge accumulatiefactor heeft, ik me ergens kan inbeelden dat wat hij zegt kan kloppen. De grenswaarde van 30 mg zegt mij dan weer niets, waarom daar voor gekozen wordt. Ik zou eerder zeggen om het vanuit de ashton te benaderen en zo alle benzo's die je gebruikt af te bouwen en langzaam in te wisselen voor diazepam.

Oke.

Ik heb aan de telefoon met de psychiater voorgesteld om weer tijdelijk xanax en/of Lorazepam naast m'n diazepam te gebruiken en het vanaf daar af te bouwen.
M'n psychiater zei stellig dat hij me geen kortwerkende benzos meer gaat voorschrijven. Dit omdat ik er juist vanaf moet. Hij vind dat m'n receptoren al verzadigd genoeg zijn met 30mg Diazepam. Ik gebruik trouwens al een week geen xanax meer en al veel 3 weken geen lorazepam meer.
30mg Diazepam is de maximale dosering die medisch mag volgens het Farmaceutisch Kompas. Dus ja ik zit een beetje tussen wal en schip. Want je hersenen gaan toch meer receptoren aanmaken? Zo ontstaat toch tolerantie!?

Mocht de situatie nou verslechteren dan leg ik mooi die manual onder zijn neus.

 

[Zanza]

Oke.

Ik heb aan de telefoon met de psychiater voorgesteld om weer tijdelijk xanax en/of Lorazepam naast m'n diazepam te gebruiken en het vanaf daar af te bouwen.
M'n psychiater zei stellig dat hij me geen kortwerkende benzos meer gaat voorschrijven. Dit omdat ik er juist vanaf moet. Hij vind dat m'n receptoren al verzadigd genoeg zijn met 30mg Diazepam. Ik gebruik trouwens al een week geen xanax meer en al veel 3 weken geen lorazepam meer.
30mg Diazepam is de maximale dosering die medisch mag volgens het Farmaceutisch Kompas. Dus ja ik zit een beetje tussen wal en schip. Want je hersenen gaan toch meer receptoren aanmaken? Zo ontstaat toch tolerantie!?

Mocht de situatie nou verslechteren dan leg ik mooi die manual onder zijn neus.

Nouja. Als je al een week geen alprazolam en 3 weken geen lorazepam meer gebruikt, zou ik daar nu ook niet meer op terugvallen nee. Maar wat was de equivalente dosis diazepam toen je alleen nog diazepam begon te slikken? Want dat ligt sws hoger dan de 30 die je nu krijgt voorgeschreven en daardoor krijg je wel ontwenningsverschijnselen ja. Dat 30 mg de maximale dosering is volgens het farmacocompas, is gebaseerd op voorschrift om andere redenen dan afbouwen natuurlijk.

Ben zelf ooit ook 120-150 mg diazepam afgebouwd, zonder al te veel problemen overigens, alleen wel in kleine stappen en op gevoel en in samenspraak met een arts/verslavingsdeskundige. Heb daarbij zelf nooit gebruik gemaakt van de ashton. Ik stabiliseerde goed op diazpam (1 gift per dag) en heb het toen zo gedaan. Het is en blijft maatwerk en je zal moeten uitvinden wat het beste voor jou werkt.

 

[Raver]

Maar wat was de equivalente dosis diazepam toen je alleen nog diazepam begon te slikken?

Omgerekend zo'n 80 a 85mg.

Zelf naar 50 gegaan.

Mrja. Kan er uren over discussiëren maar uiteindelijk is het mijn lijf. Durf alleen nu niet meer Diazepam te nemen, het werkt toch echt 0. En stel dat ik inderdaad die paradoxale reactie heb dan word het alleen maar erger. Dus moet afwachten hoe het zich ontwikkeld. Als het erger word bij een lagere dosis is het gewoon ontwenning. Én dan neem ik het recht in eigen hand en ga ik gewoon bij doseren tot ik me ok voel. Dan via de verslavingzorg afbouwtraject in ipv de GGZ. Als t minder word bij een lagere dosering is het wellicht toch een paradoxale reactie. Onprettig is het in ieder geval enorm en dat duurt nog wel ff waarschijnlijk. 🥴

 

[Raver]

Ik kan me trouwens totaal niet vinden in deze beschrijving van een paradoxale reactie op benzodiazepines.

Ontremd door kalmeringspillen - Psychopraxis

Bij de meeste gebruikers heeft de inname van benzodiazepinen (kalmeringspillen of tranquillizers) een rustgevend effect. Bij een minderheid verwekken ze ec

link.springer.com

Interessant wel; ik denk écht dat m'n psychiater ernaast zit. Ik heb 12 weken lang benzo's geslikt. Startdosering van mijn afbouwtraject is al 35mg lager dan equivalente dosering van de Alprazolam en Diazepam gecombineerd.

 

[Raver]

Vanacht 0 slaap gehad. Verwardheid komt met vlagen. Nu gaat t wel redelijk oké

Heb vanacht meermaals diazepam gedoseerd. Totaal 30mg verdeeld over de nacht. Het heeft me niet geholpen om te kunnen slapen, maar heb wel het idee dat ik me vandaag beter voel dan gisteren. Ondanks geen slaap. Maar geen heftige ontwenningsverschijnselen meer.

Dat ik zogenaamd een paradoxale reactie van diazepam zou krijgen kan bij deze ook direct de prullenbak in. 0 effecten die ook maar iets te maken hebben met zulke reacties op dit moment.

De afgelopen 24 uur totaal 65mg Diazepam gebruikt. Iets meer dan ik eerst op zat maar zorgt er wel voor zoals eerder beschreven voor minder ontwenning. Het is in ieder geval geruststellend dat ik me van 65mg diazepam redelijk ok voel. Weet alleen niet of dit ook echt de dosering is vanaf waar ik moet afbouwen.

Ik heb om 12 uur een gesprek met mijn regie behandelaar bij de GGZ. Ik wil een andere psychiater die me wel fatsoenlijk wil helpen met mijn dosis stabiliseren. (Ashton Manual mee) Tot ik naar de detox kan. Of ik moet een oplossing verzinnen dat iemand tijdelijk bij mij komt wonen en me dan op de tijdstippen de benzo's geeft. Ik kan mezelf niet vertrouwen met benzo's namelijk. Het is of de detox of de 2e optie.

Tot slot, ik ben eerlijk geweest naar m'n moeder en stiefvader over m'n terugval die al zo'n 13 weken aan de gang is. Enorm emotioneel uiteraard. Ze zullen me nooit laten vallen. M'n stiefvader is ex alcoholist. Die begrijpt het precies. Dat is een stukje geluk wat ik heb. Nu moet ik het alleen nog vertellen aan m'n zus. Dat gaat nog een pittige kluif worden ben ik bang.

Bij deze 'n update.

 

[_shikantaza]

Goed bezig man. Je hebt echt een expert nodig. Detox zou goed zijn maar dat zijn AFAIK altijd vrij korte opnames, en van de dosisen die jij nodig hebt zou je zo een jaar aan het taperen kunnen zijn. Doe het niet alleen en laat je niks opdringen.

 

[Coffeecup]

Geen ervaring met benzodiazepinen verslaving, maar ik heb wel je g afhankelijkheid gevolgd waar ik zelf ook mee te maken heb gehad. Het lijkt me afschuwelijk om afhankelijk te zijn van langdurig werkende middelen. Heel veel wijsheid en sterkte gewenst