Terugval in benzo's, controleverlies.

Raver

Badass junkie
Goed bezig man. Je hebt echt een expert nodig. Detox zou goed zijn maar dat zijn AFAIK altijd vrij korte opnames, en van de dosisen die jij nodig hebt zou je zo een jaar aan het taperen kunnen zijn. Doe het niet alleen en laat je niks opdringen.

Absoluut man.

Benzo afkicken in de detox is vaak erg pittig idd. Omdat het met een rap tempo gedaan wordt. Nu heb ik dat eerder gedaan terwijl ik veel langer benzo's slikte. Alleen deze hoge dosering is wat nieuws voor me.. Minimaal dus 65mg. Waarschijnlijk hoger nog. 🥲 Echt ik heb die dingen zo onverantwoordelijk gebruikt. Dit is een kei kei kei harde les voor me. Ik verlang na 13 weken alweer zo erg naar clean zijn. Dit is gewoon niet meer wie ik wil zijn.

Ik laat me zeker ook niets opdringen. Daarom wil ik ook niet meer in gesprek met de psychiater waar ik nu door wordt behandeld. Die wilde dat ik naar 20mg ging na 2 dagen op 30mg te hebben gezeten. Hoe bedoel je; je hebt geen verstand van benzodiazepine ontwenning op een fatsoenlijke manier! Hij zit straks lekker thuis op de bank en ik mag lekker afsterven hier van de ontwenning. Tis wel goed denk.

Ik word zometeen gebeld door de GGZ of ik terecht kan voor een opname ergens binnen een GGZ instelling om verdere verwardheid te voorkomen. Ik heb eerder een delirium gehad en soms voelt het echt hetzelfde als toen. Al heb ik niet écht vertrouwen in dat ik ook ergens terecht kan zo snel. Maar wie weet heb ik geluk.

Edit; ik werd gebeld tijdens het maken van dit bericht. Wordt om 1 uur terug gebeld met nieuws over eventuele nieuwe arts en dosis verhoging Diazepam. Ik heb stellig gezegd dat ik de regie in handen heb en ik me niet laat beduvelen door een psychiater die me eventjes ten onrechte verteld dat ik een paradoxale reactie heb op diazepam. Grove fout naar mijn mening. Ik heb echt talloze literatuur gelezen vanacht hierover maar kan me echt nergens vinden in zo'n reactie.
Maar goed ik word dus straks weer teruggebeld. Ze gaan overleggen.
 

Raver

Badass junkie
Geen ervaring met benzodiazepinen verslaving, maar ik heb wel je g afhankelijkheid gevolgd waar ik zelf ook mee te maken heb gehad. Het lijkt me afschuwelijk om afhankelijk te zijn van langdurig werkende middelen. Heel veel wijsheid en sterkte gewenst

Ten eerste dankjewel.

Zeker.. Benzo verslaving is gewoon klote. Want je voelt er geen ene moer van, alleen als je t dus niet neemt of te weinig weet je wel. Echt zo'n frusterende verslaving. Helemaal als je tolerantie sky high is. En weet je wat al helemaal vreselijk is aan een benzo verslaving?

Je moet hem ook weer afbouwen
 

_shikantaza

Badass junkie
Fijn voor je dat ze weinig tijd verspillen. Heb je nog genoeg medicatie?

Na twee dagen van 30 naar 20mg, wat een idioot. Probeer eens 27mg na twee weken. Je hebt het niet getroffen…

Accepteer niets minder dan het Ashton protocol kerel, je weet het zelf ook wel het beste denk ik.

Hoe gaat het nu op de hogere dosis Diazepam trouwens? Lees ik het goed dat je je slechter voelt dan gister?
Als je nou niet op korte termijn terecht kan, vraag dan naar de lokale crisisdienst.
 

Raver

Badass junkie
Na twee dagen van 30 naar 20mg, wat een idioot. Probeer eens 27mg na twee weken. Je hebt het

Dit. Sorry maar daar kon ik niet serieus op in gaan ook. Nog van de oude stempel.

Ik heb nog genoeg diazepam liggen gelukkig. Accepteer niets minder dan ashton manual en mijn eigen regie.
Hoe gaat het nu op de hogere dosis Diazepam trouwens? Lees ik het goed dat je je slechter voelt dan gister?
Als je nou niet op korte termijn terecht kan, vraag dan naar de lokale crisisdienst.

Nee voel me juist minder slecht. Nu vooral vermoeid vanwege slaaptekort uiteraard. Maar heb de hele ochtend eigenlijk prima gevoeld. Nu begint het langzaam minder te worden. Dus ga zo maar gewoon herdoseren. Meestal tussen 12 en 1 neem ik bij. Dat moment is nu aangebroken.

Ze zijn momenteel aan het overleggen of ik moet worden opgenomen op de crisisdienst. Dus die stap had ik al genomen. (:
 

Raver

Badass junkie
Zeker vooruitgedacht.

Ik hoef niet te worden opgenomen. Maar heb wel vanaf vandaag elke dag contact met mijn regie behandelaar. Maandag laatste afspraak met m'n huidige psychiater. Als hij niet mee wilt gaan in mijn voorstel tenminste!
 

Raver

Badass junkie
Momenteel echt ff door heavy ontwenningsverschijnselen aant gaan. Echt niet relaxed dit. Ik twijfel echt om Lorazepam te nemen (had er nog een paar gevonden).

Vanacht ook al niet geslapen namelijk. En als ik zo de nacht in moet gaan. Mag trouwens nog 15mg Diazepam innemen vandaag. Ik heb besloten zelf te zoeken naar de sweet spot. Deze ontwenningsverschijnselen zijn erger dan die ik in de detox heb ervaren. Vele male heftiger. Dus zit gewoon veel te laag in m'n dosering. Maar durf dan ook weer niet ineens 30mg in 1 keer te nemen ofzo. Denk dat het beter is om dat over de dag te verspreiden. Of zit ik er dan naast?
 

_shikantaza

Badass junkie
Ha @Raver, hoe is het er vandaag mee? Ik zou me niet al te druk maken over wat er gebeurt als je veel in 1 keer neemt. Je moet je ontwenningsverschijnselen de baas. Je nam altijd al equivalenten van 30 of 40mg Diazepam. Het maakt echt weinig uit welke benzo het is als de dosering maar juist voor jou is. Waarom wel met een gerust hart 2mg Alprazolam nemen en niet 40mg Diazepam? Als je fatsoenlijk wil kunnen taperen moet je wel een goed startpunt hebben bepaald.
 
Laatst bewerkt:

Raver

Badass junkie
Ja precies Dupont.

Vandaag gaat het 50/50. Wel last gehad van ontwenning (koud hebben, zweethanden, zweten over heel me lijf, licht trillen, kort lontje (alleen als ik getriggerd word)*.

Derealisatie is nu veel minder dan gisteren. Sowieso is de ontwenning nu minder. Het is nu bijna 2 weken geleden dat ik ben gestopt met de Xanax. Hopelijk begint me lichaam een beetje te stabiliseren.

Ik neem m'n doseringen heel strikt in.

08.00 20mg Diazepam

12.00 10mg Diazepam

18.00 10mg Diazepam

22.00 25mg Diazepam of 2.5mg Lorazepam. Lorazepam z.n bij onrust bij naar bed gaan. Dan neem ik geen diazepam maar Lorazepam. Of zou je dit afraden?

De periode tussen 12 en 6 en tussen 9 en 10 vind ik t heftigste. Ik heb een bloeddruk meter in huis gehaald (ff geleend) en m'n waardes zijn verhoogd als ik die ontwenning voel. Niet extreem verhoogd maar wel hoger dan ik normaliter heb.

Normale bloeddruk voor mij: 110/60 a 65. Ik werk in de zorg dus meet m'n bloeddruk regelmatig gewoon uit interesse haha. Of een soort dwang op bevestiging dat ik niet ziek ben.

Bloeddruk voor de dosering van 12.00 was 127/85 met een pols van 99.

Na de dosering gezakt naar normale waardes. Trouwens wist ik helemaal niet dat benzo ontwenning ook je bloeddruk en hartslag verhoogd. Maar eigenlijk naïef van me om dat te denken. Het is een GABA drug dus ja.

Bloeddruk voor de dosering van 18.00 was 138/88 met een pols van 109. Waardes zakken weer na inname van Diazepam. Maar goed ik baal er gewoon ontzettend van dat er nu geen arts is die me wilt helpen hierbij. Hopelijk zal zijn gedachten veranderen door mijn literatuur die ik ga meenemen. Maar heb er weinig vertrouwen in. Dan staat er niet anders op om zelf maar te gaan stabiliseren.

Momenteel slik ik al 3 dagen 65mg Diazepam. Daarvoor minder. Toen was t ook veel heftiger. Dus ik denk dat ik het hierop ga houden en door de ontwenning heen ga. Of zou je aanraden meer te nemen tot ik écht klachten vrij ben. Probleem is dan alleen dat ik 7 of 8 tabletten per dag gebruik. Als de psychiater me dat niet voorschrijft gaat dat me een voortuin kosten op de zwarte markt.

Maar het feit dat ik nu meetwaardes heb voor m'n dosering zegt genoeg over dat ik lichamelijk afhankelijk. En dat het absoluut géén paradoxale reactie is. Nog steeds een belachelijke diagnose via de telefoon nog wel.

Ik twijfel om naar de tuchtcommissie te stappen als de psychiater me niet wilt helpen. Hebben mensen hier ervaring mee? Soms krijg ik echt het gevoel dat hij me gek wilt hebben ofzo!? Hoe kan er zo weinig bekend zijn over benzodiazepine verslaving bij een nota bene een psychiater? Het is geen medicijn wat er sinds vorig jaar is ofzo. En oja bij de HA gebruikte hij een omrekentabel waarin 1mg xanax omgerekend 10mg diazepam zou moeten zijn. Toen ik zat zag zakte de moed me in de schoenen.
 
Laatst bewerkt:

_shikantaza

Badass junkie
Poe, je bent maar druk met pillen nemen de hele dag zo. Ik zou het bij één gift houden of over de hele dag dezelfde dosis nemen. 4 x 15mg bijvoorbeeld. Je zult de afbouw in het laatste geval ook per gift moeten gaan doen, dus eerst de ochtenddosering naar 0 brengen, etc. De avonddosering het laatst.

Het gaat er om dat het draaglijk is en blijft. Je bent niet klachtenvrij tijdens een afbouw. Probeer vooral afleiding te hebben, dan ben je er niet zo mee bezig. Breng die bloeddrukmeter ook maar terug, zorgt voor onrust.

Lorazepam is niet echt geschikt voor afbouwen. Het is ook lastiger taperen dan met 2mg Diazepam tabletjes. Houd alles zo stabiel mogelijk zodat je kop er aan kan wennen. Blijf ook op je strepen staan. Ashton taper! Het KNMP heeft een benzo afbouw website waarvan de tranen je in de ogen schieten. Dan beter een verslavingsarts. De meeste psychiaters zijn slecht voorbereid / geïnformeerd over afbouwen. De mijne blijft volhouden dat om de dag nemen een geschikte methode is… verder een prima kerel hoor.

Dat was het wel weer voor deze keer.
 

Raver

Badass junkie
Thnx man.

Ok. Dosering stabiliseren. Vandaag ga ik die bloeddruk meter dan terug brengen idd, scheelt me geld ook. Bij zo'n zorgwinkel even geleend weet je wel.

Ik ga voor meermaals per dag zelfde dosis denk ik. Ik weet inderdaad dat afbouwen gewoon niet zonder klachten gaat.

Lorazepam is niet echt geschikt voor afbouwen. Het is ook lastiger taperen dan met 2mg Diazepam tabletjes. Houd alles zo stabiel mogelijk zodat je kop er aan kan wennen. Blijf ook op je strepen staan. Ashton taper! Het KNMP heeft een benzo afbouw website waarvan de tranen je in de ogen schieten. Dan beter een verslavingsarts. De meeste psychiaters zijn slecht voorbereid / geïnformeerd over afbouwen.

Oke. Voor nu probeer ik eerst een stabiele dosering te vinden. En denk dat die rond 60 a 70mg zit. Binnenkort naar de verslavingszorg en hopelijk krijg ik daar betere begeleiding hierin.

Lorazepam achterwege laten dus.

Wat betreft afleiding; ik probeer mezelf wel degelijk af te leiden hoor haha. Door van alles en nog wat. Straks lekker voetbal kijken joh, ik weet dat ik niet beter wordt van niks doen!

Ik blijf absoluut op m'n strepen staan! Zo niet dan doe ik t zelf t/m de brijder. Eigenlijk belachelijk dat dat dus zo kan gaan in een land als NL.
 

Raver

Badass junkie
Ik kan vandaag zeggen dat ik me eindelijk wat stabieler voel pfoeh.

Stabiel op 70mg Diazepam. Verdeeld over zo gelijk mogelijke doseringen per dag.

Wat een ellende is benzo verslaving zeg! Ik voel me dan nu oké, maar ik weet dat er moeilijke tijden aan gaan komen. Als dat maar op een normaal tempo gebeurd en met een competente arts.
 

Raver

Badass junkie
Gesprek met arts is "goed" gegaan. Arts bestempelde mij als onbetrouwbare patiënt vanwege dat ik niet direct eerlijk ben geweest.
Daar kan ik begrip voor op brengen, dat is mijn eigen schuld. Als ik gewoon vanaf moment 1 eerlijk had geweest zou het wellicht anders zijn gelopen. Maar dat is alleen maar als als als.

Ik had voor mezelf een brief geschreven met linkjes naar FK, Ashton Manual en andere literatuur. Mijn eigen ervaring gedeeld en Dhr erop gewezen dat ook de HA het niet eens was met de diagnose "paradoxale reactie".

Dhr vertelde niet af te weten van de Xanax 2mg tabletten. Al heb ik dit toch 100% zeker tegen hem verteld. Hij geeft toe dat alles waar ik doorheen ben gegaan te linken is aan het plots stoppen met de Xanax 2mg. Dhr zei nooit de diagnose paradoxale reactie te hebben gegeven als hij wist dat ik van 40 a 50mg diazepam en 2mg xanax dagelijks plots zou zijn overgestapt op 50mg diazepam. Dit terwijl ik dit écht zo zeker weet dat ik dit wél verteld heb.

Dhr lijkt het dus te ontkennen. Maar goed, dat voelde voor mij als een dichte deur.

Plan is nu; Dhr begeleidt mij met voorschriften tot de verslavingszorg. Ik krijg 65mg per dag voorgeschreven. Meer wilde Dhr niet geven. Hiermee ben ik voor nu akkoord gegaan. Uiteindelijk moet ik er ook gewoon vanaf.

Volgende week maandag telefonische intake bij verslavingszorg. Dan hopelijk meer. Psychiater gaf ook eerlijk toe dat hij daar zit voor andere psychische problemen dan perse benzodiazepines afbouwen. Hiermee geeft hij dus toe weinig tot geen ervaring te hebben mét.

En morgen gesprek met de regie behandelaar over werk.

Update zover.

Greetz,

Raver
 
Laatst bewerkt:

BelowTheFlow

Wijs gebruiker
En @Raver , hoe ging het vandaag ?
Mijn opmerkingen over jouw psychiater hou ik even voor me. Wel goed dat hij in ieder geval wel aangaf geen ervaring te hebben met afbouwen benzo's.
Maar juist dan lijkt mij een mooi aspect van dat vak dat je bij iedere patiënt iets leert: opzoeken, navragen bij collega's, ervaring opdoen etc.
Oeps, onbedoeld toch een opmerking gedeeld ...
Hoop dat de nu voor de tussentijd voorgeschreven dosis voor jou werkt.
 

Raver

Badass junkie
Gaat redelijk hoor!

Alleen nog last van derealisatie en vervreemding van mezelf. Hoelang kan zoiets aanhouden? Ik neem aan dat het nog restverschijnselen zijn van de afkickverschijnselen waar ik doorheen ben gegaan. Soms nog last van zweten, voornamelijk van die koude klamme handen.

Of kunnen deze doseringen diazepam (60mg) per dag ook zorgen voor deze klachten. Mogelijk komt het ook door de combinatie citalopram benzo's en cannabis.

Al heb ik voornamelijk op momenten dat ik niet stoned ben.

Morgen telefonische intake bij de verslavingszorg.

Gr Raver
 

Raver

Badass junkie
Zojuist terug van mijn intake bij de verslavingszorg.

Enorm verhelderend gesprek gehad met de psycholoog en de verslavingsarts.

Plan voor nu is;

Stabiliseren op diazepam 65mg verdeeld over 3 doseringen met dag. Niet meer niet minder.

5 januari hebben we een gesprek om de situatie dan te bespreken. Vanaf dan begint het afbouwen (of niet). Puur mijn regie. Verslavingsarts wilt het per 2 weken evalueren of er een stap naar beneden mogelijk is of niet. Daarnaast moet ik dan 5 januari al mijn overige benzo's inleveren. Vanaf dan moet ik elke week mijn benzo's ophalen bij de verslavingszorg. Verdeeld in baxter zakjes. Per dosering dus geregeld.

1 slag om de arm. Ze moet dit beleid bespreken met het team en m'n psychiater gaat ze nog spreken. Dus ben nog wel beetje zenuwachtig maar ik denk dat dit een mooi plan is. Ze stond ook open voor de Ashton Manual. Bovendien was ze hiermee bekend. 65mg is meer dan ik nu gebruik maar omdat ik soms nog last heb van ontwenningsverschijnselen wilt de arts iets hoger inzetten.

Update! Een blije en hoopvolle Raver.
 

De Zandman

DF-koning
Dat ziet er dus goed uit voor je!
Rustig aan afbouwen straks die diazepam, en daarna stop met benzo's!
Alle succes toegewenst in dit traject!
 

_shikantaza

Badass junkie
Klinkt heel goed allemaal @Raver :) Jij de regie over de afbouw. Lever de zooi lekker in en bouw af op jouw tempo. Tweewekelijkse afbouw is perfect met Diazepam.

Nooit meer benzo’s! Clean leven is het waard.

Ik ben blij voor je.
 

Raver

Badass junkie
Enorm fijn inderdaad.

Ik voelde me eindelijk begrepen door een arts. Gewoon iets wat ik nu nodig heb! Niets geen paradoxale reactie op diazepam haha.. 😅

Hou jullie op de hoogte.

Doseringschema vanaf morgen. Dit dus stabiliseren tot 5 januari.

07.00 25mg Diazepam (heb de diazepam 's ochtends harder nodig dan 's avonds)

15.00 20mg Diazepam

23:00 20mg Diazepam.

Ik kijk inderdaad uit naar een clean leven. En ik weet gelukkig hoe dat is en voelt. Hoe fijn benzo's soms kunnen zijn wegen ze absoluut gewoon niet op tegen alle nadelen. Blij als ik er vanaf ben. Ben enorm benieuwd hoe dit afbouw traject gaat zijn.

Greetz.
 
Laatst bewerkt:

LucidLucy

Verslaafde in herstel
Lekker bezig man!

Of ik moet een oplossing verzinnen dat iemand tijdelijk bij mij komt wonen en me dan op de tijdstippen de benzo's geeft. Ik kan mezelf niet vertrouwen met benzo's namelijk. Het is of de detox of de 2e optie.
Ik heb het ook zo gedaan. Sterker nog, er kwam geen psychiater aan te pas. Dat kon niet omdat ik op de wacht stond bij de kliniek. En andersom kon de kliniek me niet alvast helpen voor de behandeling gestart was.

Toen ben ik naar de waarnemend huisarts gegaan omdat ik wist dat die behulpzaam was. Heb haar zelf een plan voorgelegd voor afbouw. En zij heeft de diazepam uitgeschreven onder de strikte voorwaarde dat ik elke week op controle verscheen. En thuis zeker elke dag bloeddruk meten.
Mijn dosis was minder hoog om af te bouwen, maar ben blij dat het zo gegaan is. Ik was precies benzo vrij 2 dagen voor ik naar Zuid Afrika ging.

Mn ma heeft de benzos wel bijgehouden. Maargoed ook, want er waren echt wel momenten dat ik mezelf plat wilde gooien. Ik bleef alle andere rotzooi gewoon stug doorgebruiken (a-p(i)hp, coke, speed, 3mmc, etc.).
Kan ik niemand aanraden 😅

Blijft het voor jou ook lukken geen zwakkere momenten te hebben?

Heb je nog andere benzo's dan diazepam in huis? Wat in de buurt is kan triggeren hè!

Tot slot, ik ben eerlijk geweest naar m'n moeder en stiefvader over m'n terugval die al zo'n 13 weken aan de gang is. Enorm emotioneel uiteraard. Ze zullen me nooit laten vallen. M'n stiefvader is ex alcoholist. Die begrijpt het precies. Dat is een stukje geluk wat ik heb. Nu moet ik het alleen nog vertellen aan m'n zus. Dat gaat nog een pittige kluif worden ben ik bang.
Goed gedaan man! Voelt het bevrijdend?

De periode tussen 12 en 6 en tussen 9 en 10 vind ik t heftigste. Ik heb een bloeddruk meter in huis gehaald (ff geleend) en m'n waardes zijn verhoogd als ik die ontwenning voel. Niet extreem verhoogd maar wel hoger dan ik normaliter heb.

Normale bloeddruk voor mij: 110/60 a 65. Ik werk in de zorg dus meet m'n bloeddruk regelmatig gewoon uit interesse haha. Of een soort dwang op bevestiging dat ik niet ziek ben.

Bloeddruk voor de dosering van 12.00 was 127/85 met een pols van 99.

Na de dosering gezakt naar normale waardes. Trouwens wist ik helemaal niet dat benzo ontwenning ook je bloeddruk en hartslag verhoogd. Maar eigenlijk naïef van me om dat te denken. Het is een GABA drug dus ja.
Mooi om te horen dat je mijn advies hebt opgevolgd! Ik heb het ook ergens van dit forum vandaan. Maar de HA en in de kliniek hebben ze het ook wekelijks gecheckt.

Hoge bloeddruk is een van de gevaren van de afkick. En tegelijkertijd is het een hele goede objectieve meting om te zien hoe heftig je lichaam reageert. Juist wanneer je waarnemings vermogen is aangetast en je verward bent, kan dit mogelijk nog houvast bieden. Lukt het niet alleen dan wel met iemand anders.

Volgens mij is het ook zo dat zolang je bloeddruk binnen de perken blijft, er ook geen insult zal ontstaan. Maargoed ik heb hier geen harde bron bij.

Ik twijfel om naar de tuchtcommissie te stappen als de psychiater me niet wilt helpen. Hebben mensen hier ervaring mee? Soms krijg ik echt het gevoel dat hij me gek wilt hebben ofzo!? Hoe kan er zo weinig bekend zijn over benzodiazepine verslaving bij een nota bene een psychiater? Het is geen medicijn wat er sinds vorig jaar is ofzo. En oja bij de HA gebruikte hij een omrekentabel waarin 1mg xanax omgerekend 10mg diazepam zou moeten zijn. Toen ik zat zag zakte de moed me in de schoenen.

Zelfs die 10mg is erg laag als ik de benzo conversion tool van tripsit mag geloven. Tot nu toe is ie voor mij wel accuraat geweest. En als ik bedenk wat één mg alprazolam met me doet vs 10mg diazepam 😂
(Tripsit zegt 20mg equivalent. En dat zou me niets verbazen.)
Wel bijzonder dat een HA beter weet te begeleiden en omrekenen en verstand van zaken heeft dan N.B. een psychiater.
Mijn opmerkingen over jouw psychiater hou ik even voor me.
Oh maar ik weet wel wat...
Kunnen we de beste heer niet dit filmpje op repeat laten kijken?


Keer op keer schrik ik er weer van om te zien wat zo lang gebruik met iemand kan doen. En dit is dan maand vier in de afbouw.

Maargoed tijd om weer naar stap 6 en 7 te kijken. De psych heeft in elk geval gezegd dat ie er geen ervaring mee heeft. Maar ik vraag me wel een beetje af waar je dan psychiater voor bent. Het hele idee is een beetje dat je in de GGZ medicijnen mag voorschrijven. Dan moet je toch ook weten van de afbouw?
Wel goed dat hij in ieder geval wel aangaf geen ervaring te hebben met afbouwen benzo's.
Maar juist dan lijkt mij een mooi aspect van dat vak dat je bij iedere patiënt iets leert: opzoeken, navragen bij collega's, ervaring opdoen etc.
Of een ander inschakelen en zelf eventueel meekijken.


Ik kijk inderdaad uit naar een clean leven. En ik weet gelukkig hoe dat is en voelt. Hoe fijn benzo's soms kunnen zijn wegen ze absoluut gewoon niet op tegen alle nadelen. Blij als ik er vanaf ben. Ben enorm benieuwd hoe dit afbouw traject gaat zijn.
Ben je nog van plan om iets met je angststoornis te gaan doen? Dat is immers hoe dit hele circus weer is begonnen toch?
Misschien wel verstandig om daar tijdig iets mee te gaan doen.
 

LucidLucy

Verslaafde in herstel
Ohja, ik wilde nog specifiek wat zeggen over het tuchtcollege @Raver

Je kan eens proberen om nog eens met hem in gesprek te gaan en uitleggen wat dit proces met je deed. De verwarring, dosis te hoog/te laag etc.
Je kan hem misschien ook vragen om zich te verdiepen in benzo afbouw. Bijvoorbeeld door eens de manual door te lezen. En als ie dat niet doet, of ie dan mensen wilt doorverwijzen ipv zelf aanrommelen.

Mocht ie daar niet voor open staan of jouw niet serieus nemen, dan is het tuchtcollege wel een mogelijkheid.
Persoonlijk ben ik van mening dat ie wel even moet horen dat ie mensen in gevaarlijke situaties kan brengen met zijn aanpak. (Laat hem anders serieus dat filmpje eens zien)

Het kan toch niet dat iemand die er 10 jaar voor gestudeerd heeft zo handelt?
Maar ik zie vaker dit soort missers hoor. Ook bij mn opa toen de HA zelf wel even een oppervlakkig melanoom zou wegsnijden. Dat liep dus niet zo goed af....
 

Raver

Badass junkie
Ten eerste Lucid. Thnx voor je uitgebreide berichten.

Gelukkig ben ik nu onder behandeling bij een verslavingsarts die wél verstand van zaken heeft.

Ik citeer:

Hoelang wil je erover doen? 1 jaar? 9 maanden? Of 3 tot 6 maanden? Ik wist t niet zo goed dus zei maar 3 tot 6 maanden. Toen antwoorden ze; is goed, maar dat zit nu niet vast in het cement. Als je langer nodig hebt kan dat. We bekijken het per 2 weken. Nu dus stabiliseren zoals eerder uitgelegd. De arts heeft me zelfs 10mg hoger ingesteld vanwege nog aanwezige ontwenningsverschijnselen. Nu dag 3 op stabiliseren van de diazepam. Maar die derealisatie en mispercepties op me telefoon is echt irritant gewoon. Voel me soms raar in me kop soms. Volledig helder en niet psychotisch ofzo. Maar gewoon idk dingen komen heel anders binnen. Beetje te vergelijken met dat je heel lang ergens naar kijkt en je dan iets met een andere blik ziet. Dat heb ik dus heel vaak overdag.
Geeft me het gevoel alsof ik nooit meer de oude wordt of gek word.
En dit is echt begonnen toen ik plots stopte met xanax. Dus moet mezelf kalm houden en vertrouwen dat het wel overwaait. Hoop ik dan!!

Blijft het voor jou ook lukken geen zwakkere momenten te hebben?

Heb je nog andere benzo's dan diazepam in huis? Wat in de buurt is kan triggeren hè!

Ik heb wel zwakke momenten. Ik vind vooral die derealisatie en mispercepties vreselijk storend. Maar niet van ik ga een extra dia of lorazepam pakken. Dat gaat echt niets helpen. Maakt het op lange termijn alleen maar erger, dus waarom zou ik extra willen? Vind t vreselijk juist.

Ik heb inderdaad nog Lorazepam tabletten thuis. Afgesproken dat ik die 5 januari zou inleveren bij de verslavingzorg.
Dat wil ik vanwege het vertrouwen ook gewoon doen. Dus kan vragen of iemand ze voor me bewaard. Ik wil niet aankomen met me Lorazepam heb ik weggegooid. Althans dat denk ik. Ik wil gewoon een betrouwbare verhouding houden met deze arts. Omdat het eindelijk iemand is die het begrijpt. Maar tuurlijk, als er iets ligt is dat een risico.

Ben je nog van plan om iets met je angststoornis te gaan doen? Dat is immers hoe dit hele circus weer is begonnen toch?
Misschien wel verstandig om daar tijdig iets mee te gaan doen.

Zeker. Citalopram tegen de paniekaanvallen en ik krijg therapie bij de GGZ. Als dat niet werkt ben ik van plan op een spirituele manier mijn trauma's aan te gaan. Met psychedelica onder begeleiding van sjamanen. Ik heb echt al zoveel behandelingen gehad Lucy. CGT, schematherapie, 3 keer 12 stappenkliniek, persoonlijkheidsonderzoeken, EMDR, particuliere psycholoog. Niets helpt echt om die bal in me buik van alle trauma's maar te verwerken. Ik heb de labels; paniekstoornis, angststoornis en (complexe) PTSS. Maar ik ben absoluut bezig met hoe blijf ik benzo vrij hierna? Bedankt dat je hiernaar vraagt.


Het kan toch niet dat iemand die er 10 jaar voor gestudeerd heeft zo handelt?
Maar ik zie vaker dit soort missers hoor. Ook bij mn opa toen de HA zelf wel even een oppervlakkig melanoom zou wegsnijden. Dat liep dus niet zo goed af....

Ik werk in de zorg. Soms ook in revalidatiecentrums. Als je hoort wat voor levensveranderende fouten er gemaakt worden in ziekenhuizen in die regio dan schrik je.

Zelfde hier. Ik die zwaar in ontwenning zit. En dan m'n psychiater die zegt ja dat komt omdat je teveel diazepam in je hersenen hebt. Je moet zsm naar 3 keer 10mg (slikte toen al 50mg) en dan kan je 2 dagen later wel naar 20mg. Hij heeft gewoon geen kennis van benzo's. Medelijden met onwetende mensen die voor mij bij deze psychiater benzos moesten afbouwen. Ik zou naar de tucht kunnen stappen inderdaad. Maar ik ben ook deels niet eerlijk geweest naar hem toe hé. Dus ja ik heb er ook een aandeel in gehad waar ik me verantwoordelijk voor pak. Maar dat neemt niet weg dat ik echt door een persoonlijke hel ging een paar dagen tot ik het heft in eigen hand nam.

Ik heb vooraf aan het gesprek toen met de psychiater een enorm uitgebreidde brief geschreven met feiten en citaten uit literatuur met bronvermelding. Incl ashton manual. Dat hij absoluut mis zat met zijn "paradoxale reactie" op diazepam. Hierna gaf die toe dat hij hier te weinig ervaring voor heeft. Die man zit tegen zijn pensioen aan maar goed. Ben blij dat ik daar niet verder hoef met deze benzo verslaving. Hij zei dat ik dit probleem moet aanpakken met een expert. En dat hij me daarom heeft doorverwezen naar de verslavingzorg. Terwijl IK de gene was die hierop moest hameren. Maak die verwijzing alsjeblieft nou! Ik heb hulp nodig. Echt zo is t gewoon oprecht gegaan... Zo kansloos.


Verder; het was enorm moeilijk om het te vertellen aan m'n omgeving maar het voelt wel enorm bevrijdend dat ik nu gewoon m'n moeder kan bellen als ik me even niet zo prettig voel.

Tot slot. Ik zit nu dag 3 op het stabiliseren van m'n dosering. Ook dat voelt niet aan alsof dat niets met me doet.. Kom ik later op terug. Even weekje of anderhalf aankijken.
 
Laatst bewerkt:

LucidLucy

Verslaafde in herstel
Klinkt alsof je de boel op de rit aan het krijgen bent. Zelf zou ik de andere benzos naar de apotheek hebben gebracht of door de plee gespoeld. Dan maak ik daar wel een filmpje van voor de arts haha

Ooh benzo's hebben mij vaak in terugval gekregen zeg. Was ik onder mn bed aan het stoffen. Ligt er ineens zon pilletje. En ook niets mee doen hè, gewoon aan de kant leggen.
Ja en weken later was het raak. daten trigger momentje kan al zoveel doen als je er niets tegenover zet.

Wel balen dat al die therapie niet geholpen heeft. Hopelijk kan de spiritualiteit je wèl helpen!
 

_shikantaza

Badass junkie
Wow @Raver wat een zoektocht heb je al gehad. Je bent goed voor jezelf opgekomen en krijgt nu goede hulp. Ook mooi dat je opener wordt en dat dat ook helpt.

Inderdaad triest dat de psychiater aan het stuntelen was, maargoed het is wel een breed kennisgebied. De ervaring die ik heb is dat ze van afbouwen weinig goede kennis hebben. Dan kun je beter bij nieuws/leergierige lotgenoten terecht.

Hou je ons up to date?
 

Raver

Badass junkie
Klinkt alsof je de boel op de rit aan het krijgen bent. Zelf zou ik de andere benzos naar de apotheek hebben gebracht of door de plee gespoeld. Dan maak ik daar wel een filmpje van voor de arts haha

Ooh benzo's hebben mij vaak in terugval gekregen zeg. Was ik onder mn bed aan het stoffen. Ligt er ineens zon pilletje. En ook niets mee doen hè, gewoon aan de kant leggen.
Ja en weken later was het raak. daten trigger momentje kan al zoveel doen als je er niets tegenover zet.

Wel balen dat al die therapie niet geholpen heeft. Hopelijk kan de spiritualiteit je wèl helpen!

Ga zeker de lorazepam de deur uit doen. Maar ergens vind ik dat moeilijk ofzo. Kut verslaving, van wat als. Toch ga ik t doen. Breng het gewoon naar de verslavingzorg alvast. Als ze het niet aannemen naar de apotheek en om een soort bewijs vragen dat ik het heb ingeleverd. Idk ik wil het vertrouwen graag behouden bij deze arts omdat ze me juist zo goed wilt helpen.

Heb ook wel vertrouwen in mezelf gekregen ofzo. Ik moet zeggen dat ik me echt de laatste dagen niet heel relaxed heb gevoeld maar het wel gewoon heb doorstaan.

Ik ben zeker van plan de spirituele kant op te gaan als alles een beetje gesetteld is en ik zoiets aan kan, wil en durf op dat moment. Ik zat te denken aan een paddo seromonie, 5-meo-dmt of Ayahuasqa. Maar goed dat is écht voor later. Voor ik überhaupt zoiets ooit zou willen proberen moet ik me erin verdiepen. Spiritualiteit zelf ben ik wel redelijk bekend mee.
Ik heb gelukkig heb 2 vrienden die er heel erg bekend mee zijn (de psychedelica) en echt van hun trauma's af zijn gekomen. Of ze hebben kunnen omarmen. En het bracht ze tot diepere trauma's waarvan ze niet wisten dat ze bestonden etc. Daadwerkelijk 2 andere personen geworden nadat ze deze middelen gebruikt hebben in een spirituele setting met professionele begeleiding. Ja ik heb al zoveel therapie gehad dat ik soms denk waarom niet?
 
Laatst bewerkt:

Raver

Badass junkie
Het is gebeurd, had ik maar geluisterd en geen achterdeurtje opengehouden. Gisteren teruggevallen in Lorazepam naast m'n diazepam. Totaal bijna 4mg Lorazepam. Eerste om 31 december 01.00 (ik moest immers kunnen slapen van mezelf). 2e om 10.00 31 december want hé oudjaarsdag moet wel verlopen zonder nervositeit en angsten. Totaal irreëel ook want oudjaarsdag is voor mij altijd een dag waar ik enorm van geniet zonder drugs. Laatste halve 2.5mg nam ik rond een uur of 8 a 9 toen ik echt knetter nerveus was voor de jaarwisseling..

Ik vraag me nu echt af hoeveel invloed dit extra nemen gaat hebben op m'n stabiliteit. Vandaag immers weer volgens schema. Vanochtend iets later maarja ik sliep ook pas 4 uur. Door me wekker van 7.00 heen geslapen gewoon.

Schaam me haast om dit hier te delen... Maar weet dat jullie me niet veroordelen maar me alleen maar kunnen steunen en verder moet ik t gewoon doen.

Greets, Raver. Jullie horen wel wat t voor invloed gaat hebben. Verwacht niet heel veel, maar gewoon klassieke ontwenningsverschijnselen. Hopelijk kom ik er een beetje goed doorheen. 5 januari zie ik me arts weer. Uiteraard dit ook eerlijk vertellen.
 

_shikantaza

Badass junkie
Wanneer ga je de Lorazepam inleveren? Ik heb in een soortgelijke situatie gezeten (was ook nog coke bij betrokken) en ik was wel een dag of twee à drie goed beroerd. Ik vermoed dat jij ook wel zoiets kunt verwachten ook al ben je nog niet echt aan het afbouwen (toch?).

Komt wel goed maar je moet echt gaan doen wat goed voor je is en niet waar je zin in hebt of je vervelende emoties onderdrukken. Dat heb je lang genoeg gedaan en leidt je naar de afgrond.
 

Raver

Badass junkie
Wanneer ga je de Lorazepam inleveren? Ik heb in een soortgelijke situatie gezeten (was ook nog coke bij betrokken) en ik was wel een dag of twee à drie goed beroerd. Ik vermoed dat jij ook wel zoiets kunt verwachten ook al ben je nog niet echt aan het afbouwen (toch?).

Morgen de Lorazepam inleveren bij de apotheek. Zsm van die shit af. Heeft vandaag nog duidelijk zijn nawerking ook. Dus verwacht wel iets van een ontwenning. Het is en blijft een gaba drug.

Nee ben niet aan het afbouwen nog. Stabiliseren alleen. Vanaf 21 december 65mg per dag over 3 doseringen. Toen functioneerde ik goed, maar merkte het echt wel bij mezelf dat ik m'n dosissen anders in ging nemen en geen Lorazepam meer erbij. Dus echt gewoon na 10 dagen stabiliseren een lorazepam terugval gehad. Wel best op een kut moment denk ik. Net beetje aant wennen en dan dit.

Mrja, ik zie t wel. Ik kom er wel doorheen! Ik hou jullie op de hoogte.
 

Raver

Badass junkie
Vandaag gesprek gehad met m'n verslavingsarts. Vanaf maandag gaan we zakken naar 60mg. Ik durf deze stap aan en wil ervoor gaan. Slik nu 15 dagen stabiel 65mg. Wel die lorazepam met oudjaarsdag bijgeslikt maar dat gaat volgens de arts geen invloed hebben.

Over 2,5 week gaan we evalueren hoe het is gegaan. Ik heb het mail adres van m'n verslavingsarts als ik vragen heb oid.

Volgens m'n verslavingsarts is deze stap zeker weten mogelijk. Ik vertrouw enorm ik haar dus we gaan het zien.

Moet wekelijks me medicijnen ophalen bij de verslavingzorg. Heb echt alles ingeleverd wat ik nog had en me huis onderste boven gekeerd om te zoeken naar resten of losse tabletjes. Niks gevonden. Dus heb écht alleen nog maar de afbouw medicatie.

Greetz,

Raver (:
 

Manu76

Badass junkie
Hey allemaal.

Vandaag de afbouw medicatie gehaald. Vanaf morgen naar 60mg Diazepam. Dat dan 2 weken aanhouden.

We gaan 't zien, niet de eerste keer dat ik ga afbouwen. Hopelijk wel de laatste keer!

Updates volgen.
Dat is het betere werk! open er een documentje bij en dagelijks even wat gevoelens wegschrijven doet mij goed deze maanden.
 

Raver

Badass junkie
Hey allemaal.

Ff wat van me af schrijven!

Die derealisatie en depersonalisatie blijft een dingetje.

Even wat opsommen;

Muziek klinkt anders, alles wat vroeger "normaal" was ziet er nu vervreemd uit. M'n kleding voelt soms anders of vaag aan en m'n armen en benen voelen soms aan alsof ze niet van mij zijn.
Als ik in de supermarkt sta lijkt het soms echt alsof ik er gewoon niet ben ofzo. Ik heb geen waanideeën of paranoïde gedachten, dus weet gewoon dat dit geen psychotische verschijnselen zijn.

Dit is echt begonnen na die ontwenningsverschijnselen van een paar weken geleden.

Nu dag 5 op 60mg. Fysiek merk ik (nog) niets. Komt allemaal nog wel. Alleen die derealisatie etc kan voor me gevoel niet erger dan nu. Heel storend is het.

Gr
Raver
 

_shikantaza

Badass junkie
Herkenbaar hoor, hoewel de derealisatie bij mij pas tijdens PAWS kwam (daar was ook Lorazepam bij betrokken). Ik vond het ook super irritant en het duurde onwijs lang. Maar het gaat over. Probeer er niet tegen te vechten maar het te accepteren. Klinkt vaag maar het scheelt wel als het je lukt.
 

Erionics

Newbie
Jow Raver. Ik heb net even dit draadje doorgelezen. En ik wil even heel duidelijk benoemen, hoe fucking knap het is dat je de GHB hebt laten staan de afgelopen periode. Ook al gaan dingen soms niet zoals je wil, of is het leven af en toe gewoon ronduit kut. Dat zijn wel hele bewuste, goede keuzes die je maakt om er voor te zorgen dat je uiteindelijk weer uit de shit komt.

Ik heb afgelopen jaar zelf geworsteld met paniekaanvallen icm een serieuse GHB/GBL verslaving, en wow, op deze manier kom je er wel maat. Volhouden en doorzetten. En niet vergeten wat geduld te hebben, ook met jezelf. XX
 
Bovenaan