Terugval in benzo's, controleverlies.

[Raver]

hoe fucking knap het is dat je de GHB hebt laten staan de afgelopen periode. Ook al gaan dingen soms niet zoals je wil, of is het leven af en toe gewoon ronduit kut.

Vroeger was dit wél het geval vaak. Na benzo terugval weer aan de GHB uiteindelijk.

Alleen nu wil ik het gewoon niet meer. GHB heeft me zoveel ellende bezorgd, en een keer op randje dood gebalanceerd. GHB = NEE!

Ga niet ontkennen dat ik er verlangens naar had aan het begin van m'n terugval. Maar ik schrok daar toen zó van dat ik besloten heb om gewoon no matter what geen GHB te halen. Vrij snel is dat over gegaan in geen GHB meer willen ipv het niet mogen.

En überhaupt wat gaat GHB eraan doen om deze situatie leefbaar te maken? Niets, maakt het alleen maar erger. Dus nee geen GHB voor mij.

 

[Coffeecup]

Vroeger was dit wél het geval vaak. Na benzo terugval weer aan de GHB uiteindelijk.

Alleen nu wil ik het gewoon niet meer. GHB heeft me zoveel ellende bezorgd, en een keer op randje dood gebalanceerd. GHB = NEE!

Ga niet ontkennen dat ik er verlangens naar had aan het begin van m'n terugval. Maar ik schrok daar toen zó van dat ik besloten heb om gewoon no matter what geen GHB te halen. Vrij snel is dat over gegaan in geen GHB meer willen ipv het niet mogen.

En überhaupt wat gaat GHB eraan doen om deze situatie leefbaar te maken? Niets, maakt het alleen maar erger. Dus nee geen GHB voor mij.

Raar hoe dit werkt. Ik ben zelf zonder middelen van de g af gekomen. Ik wilde juist nooit mijn vingers branden aan benzodiazepinen. En nu ik dit lees, blijf ik ook mooi van ze af!!

 

[Raver]

Hey allemaal. Update.

40mg Diazepam totaal vandaag op; nog 20mg te gaan.
Stuk of 5 a 6 jointjes verder. Blowen is ook echt 'n dingetje hoor. Verlies echt de controle ook daar weer in. Als ik halverwege de joint ben denk ik alweer aan de volgende. 1 is teveel en 1000 nooit genoeg. Weet het als de beste, ken mezelf zo goed. Alleen het is een soort gevecht die ik niet kan of wil aangaan nu. Het leven voelt nu alweer aan alsof ik drugs nodig heb om erin te kunnen functioneren.

Ik weet dat stoppen of minderen beter is. Dat neem ik mezelf dan ook soms aan, maar die valse geloften aan mezelf worden al weer snel verbroken. Zoals niet overdag blowen, niet teveel erin gooien, max 1gr per dag. Frusterend gewoon om weer dat pijnlijke besef te hebben en voelen dat ik verstrikt zit in een web van wiet verslaving én ook nog eens die benzo's.

Soms blow ik ook gewoon tegen m'n eigen wil in.

Als voorbeeld; sochtends word ik er bijna altijd onrustig van. Maar toch als ik de tijd ervoor heb doe ik het. Voel me er dan niet eens prettig bij. Machteloosheid is dat gewoon.


Wat betreft de benzodiazepines. Nu langer dan een week op 60mg. Fysiek nu alleen zweethanden. Mentaal niet perse echt iets merkbaars nog. Op de derealisatie en depersonalisatie na. Maar dat weten jullie inmiddels wel. Zit nog wel eventjes op deze 60mg als t goed is.

Lekker rustig aan; terwijl ik aan de andere kant denk. Hoe langer ik het ga rekken deste groter de kans dat m'n verslaving volledig uit de hand loopt. Ik weet gewoon hoe destructief ik kan zijn. Ik vermijd familie etc en breng m'n tijd het liefste alleen door.

Het rotte eraan is dat je een benzo afbouw niet te snel moet willen afbouwen.

Gr;

Raver (:

 

[BrieMetDeBril]

Probeer iets totaal anders dan altijd hetzelfde. Dat herken ik bij mijn wiet gebruik. Als ik wiet heb, blijf ik binnen en doe ik weinig. Heb ik niets, dan ga ik ineens naar buiten om even frisse neus te halen. En uiteindelijk merk ik alleen voor het inslapen problemen.

Je bent wel goed bezig met de afbouw, leg je focus even daarop!

 

[_shikantaza]

Goed bezig @Raver en denk er maar aan - haastige spoed is zelden goed. Te snel afbouwen kan echt heel lang heel naar worden. Je hebt al een paar afbouwen achter de rug dus je bent ook al gekindled. Doe 't rustig aan man. Echt, daar ben je jezelf later dankbaar voor. Al blijf je in het traject een keer een maand op een bepaalde dosis hangen, da's altijd nog beter dan een maand extra derealisatie achteraf vanwege haast.

En wiet, tsja beter niet natuurlijk. Alcohol kun je beter het komende jaar helemaal niet meer nemen maar als ik het me goed herinner was dat ook al je plan.

Maar om nou meteen straight edge te gaan is ook zo wat Ik heb me in de kliniek suf gerookt, dat was ook niet handig maar ik wist dat ik daar wel redelijk makkelijk mee kon stoppen. Het was ff een steuntje in de rug in een toch wel lastige tijd. Of je nou beter met alles kunt stoppen of één verslaving tegelijk moet tackelen daar lopen de meningen nogal over uiteen. Blijf vooral eerlijk naar middelengebruik kijken (want dat is blowen natuurlijk gewoon).

 

[Erionics]

Goed bezig @Raver en denk er maar aan - haastige spoed is zelden goed. Te snel afbouwen kan echt heel lang heel naar worden. Je hebt al een paar afbouwen achter de rug dus je bent ook al gekindled. Doe 't rustig aan man. Echt, daar ben je jezelf later dankbaar voor. Al blijf je in het traject een keer een maand op een bepaalde dosis hangen, da's altijd nog beter dan een maand extra derealisatie achteraf vanwege haast.

Ondanks dat een derealisatie en depersonalisatie iets is wat ik gelukkig (nog) nooit heb ervaren, ben ik het er helemaal mee eens dat een maand gelijk blijven in (algeheel) gebruik absoluut niet erg is. Sterker nog, in mijn beperkte optiek btw, is middelengebruik iets wat door de gewenning uit zichzelf altijd erger zal worden, tenzij je er actief controle op uitoefent. Wat dan nog los staat van wat je met de onderliggende problematiek doet.


@Raver
Ik ben zelf een volledig mentaal verslaafde gebruiker, en heb ondertussen al geleerd dat ik op daarbij heel dicht op het randje van lichamelijk verslaving balanceer. En in mijn boekje is een maand stabiel blijven gewoon dikke vette winst. Want in de situaties waar ik eerst reden zag om (onnodig) mijn poisonofchoice bij te nemen, heb ik dat dan dus 4 weken niet gedaan. En dat is ook het punt, want als ik dat altijd had gekunnen, had ik geen problemen met gebruiken. Maar ik krijg vaak het idee dat de focus heel erg ligt op lichamelijk druk van het middelengebruik zo snel mogelijk omlaag te brengen, zonder dat ze daarbij lijken te letten op hoe ver en hoe diep het gebruik gaat.

Ik heb niet genoeg educatie om je arts tegen te spreken, benzo's zijn ook een bijzonder potent gifje die hij je voorschrijft. Maar ik kan wel vertellen dat het iets is wat mij in periodes zeker geholpen heeft, om even de rust proberen te vinden, zonder constant actief bezig te zijn met de druk van afbouwen. Mijn behoefte naar drugs komt toch ook vaak in periodes, juist in een dergelijke periode stabiel blijven is doelstelling op zich. Uiteindelijk is stabiliteit en vertrouwen in mezelf dat ik dat vol kan houden me ook meer waard. Maar dat zeg ik wel zonder een benzo verslaving en detox te hebben ervaren. Ik heb er ondertussen een hoop over gelezen, maar dankzij GHB/GBL heb ik wel geleerd dat sommige dingen heel anders voelen als dat ze in woorden uit te drukken zijn. Maar ik ben er vrij zeker zijn dat uiteindelijk stoppen een marathon is, en geen sprint. Bij een sprint mag je niet verzwakken, bij een marathon is er ruimte voor het mindere kilometers, zolang je uiteindelijk doel maar hetzelfde blijft,

 

[Raver]

Thnx voor jullie reacties.

Vandaag bij de arts geweest. Na 2 weken 60mg te hebben geslikt zonder echte ontwenning maandag naar 55mg. M'n plan samen met de verslavingsarts is per 2 weken bekijken hoe het gaat. Gaat het goed, bouwen we af, heb ik ontwenningsverschijnselen dan stabiliseren we tot die minder worden.

Ik durf de stap naar 55mg wel aan. Denk dat dat realistisch is. Als ik op dit tempo zou doorgaan sta ik vanaf het begin tot het einde na 6 maanden en 2 weken op 0mg diazepam. Alleen ik weet dat straks de stapjes geen 5mg meer zijn en dat er langere tijd tussen gaat zitten. Dus zou zomaar richting een jaar kunnen gaan.

Wat betreft het blowen. Arts vind dat ik wel veel rook. (5 gram per 3,5 dag) ongeveer. En raadde me aan soms ook dagen in te plannen niet te blowen maar wel met een goed plan vooraf hoe dat niet te doen. Ze heeft het alleen niet gezegd van je moet stoppen. Dus denk dat m'n arts ook inziet dat beide stoppen tegelijk misschien teveel gevraagd is.

Gr,

Raver.

 

[_shikantaza]

Prima stap van 60 naar 55. 10% reductie he, praise Heather Ashton. Dat zou ik ook echt blijven aanhouden. Dus ook vanaf de 40 steeds 4 eraf en bij 30 steeds 3 eraf. Ja je bent lang bezig op die manier maar het is dan wel draaglijk. Leg jezelf geen deadlines op. Het komt zoals het komt. Just for today.

 

[Raver]

Hey allemaal.

Update.

Gek genoeg begin ik echt ontwenningsverschijnselen te krijgen. Had ik niet verwacht al zo vroeg in het proces.

Volgende ontwenningsverschijnselen.

- heftige* derealisatie en depersonalisatie
- overmatig zweten; vooral m'n handen enorm klam en koud.
- nervositeit
- angst
- moeilijker in slaap komen

* niet altijd even heftig. Mijn derealisatie uit zich vooral in mensen en dingen niet direct herkennen. Echt enorme vervreemding van de wereld om me heen. Mensen vinden me meer afwezig dan normaal. Muziek klinkt anders of komt anders binnen. Normale handelingen voelen vreemd aan. Kleding voelt anders aan in m'n handen.

Daarnaast is m'n geheugen dramatisch maar vind de derealisatie echt t ergste van allemaal. Hoe ermee om te gaan pff.

Zodra ik stoned ben heb ik er minder last van maar misschien dat het t wel versterkt zodra ik weer uitgespaced ben. Ben immers niet de hele dag stoned; niet alle dagen tenminste..

Ik herken mezelf soms gewoon niet meer en dat is het hatelijk eraan. Het is niet dat ik het contact met de realiteit verlies ofzo. Maar idk, kan het niet onder woorden brengen soms. Dit is precies wat ik bedoel zegmaar haha. Zieke brainfog ofzo.

Vergeet ook eventjes te vertellen dat ik dus gisteren 2 biertjes gedronken heb... oeps. Was in de sfeer, dom. Is dit misschien kruistolerantie? Dat de alcohol het vandaag een stuk heftiger maakt?

Raver (:

 

[BelowTheFlow]

@Raver , wat een ander bericht dan van donderdag.
Kan het zijn dat je, nu het dichterbij komt, toch op ziet tegen de trede omlaag naar 55 mg ?
Kan het zijn dat het een soort in tijd omgekeerd placebo effect is ?
Met die gedachte kun je wellicht moedig verder.

 

[Raver]

@Raver , wat een ander bericht dan van donderdag.
Kan het zijn dat je, nu het dichterbij komt, toch op ziet tegen de trede omlaag naar 55 mg ?
Kan het zijn dat het een soort in tijd omgekeerd placebo effect is ?
Met die gedachte kun je wellicht moedig verder.

Ja wellicht ook wel. Heb veel aan me hoofd gewoon, wat me stress geeft.

En kan natuurlijk niet m'n werk normaal uitvoeren op deze manier. Dus als ik geen plannen maak voel ik me dus echt een soort van doelloos ofzo. Daar krijg ik ook onrust van. Eten is onregelmatig en vaak ongezond of veel te weinig (weinig eetlust).

 

[Gemberthee]

Hey man, wat naar voor je. Fijn dat je hier een plekje hebt gevonden waar je van je af kunt schrijven en waar mensen met je meedenken.

Ik ben zelf een stabiele benzo gebruiker (licht tot matige dosis en alleen voor slapen). Ben begonnen na een onverwachte heftige gebeurtenis waar ik geen controle over had en ik niet kon rekenen op steun van anderen, omdat m'n schaamte me in de weg zat. Ik kroop, net als jij, in m'n eigen nestje.

De reden dat ik stabiel blijf en niet ophoog is omdat m'n lichaam me begrenst in gebruik. Als m'n lichaam niet fijn voelt, gebruik ik niets.

Tijdens dat moment van niets gebruiken, heb ik af en toe hartkloppingen en moet ik vaak naar de wc voor een grote boodschap. Wat me hielp om daar doorheen te komen was:

- mijn lichaam express in een gecontroleerde stressvolle situatie zetten (bv winterzwemmen of extreme hitte). Dit hielp mij, omdat korte diepe stress beter is dan langdurige onrust. Je traint je lichaam als het ware om arousal hanteerbaar te maken.

- Een succeservaring opdoen. Geef jezelf een uitdaging die precies goed voor je is. Iets dat wel haalbaar is, maar zeker niet te makkelijk. Dan voel je je blij met jezelf. Zo heb ik bv de rubiks cube opgelost en leren snowboarden.

- sowieso is hard fysiek bezig zijn of sporten goed, want dat brengt je automatisch terug in je lijf en dus minder depersonalisatie.

- ga juist wél bij mensen langs. Onder de mensen zijn is heel heilzaam. Begin anders bij rustige en tolerante types. Misschien kun je samen naar comedy kijken bv. Dan lach je samen en voel je je beter. Ik snap het dat je daar echt geen zin in hebt. Maar je brein werkt wel op die manier.

Mij is het iig meerdere malen gelukt om op die manier een aantal weken tot maanden helemaal geen benzo te gebruiken. Mijn uiteindelijke doel is: voor de rest van m'n leven geen benzo gebruiken. En daarvoor is maar 1 ding nodig. Me kunnen berusten in het feit dat het leven nou eenmaal bestaat uit onrust zo nu en dan. Daarvoor gun ik mezelf wel de tijd. Iemand zei het al mooi: het is een marathon, geen sprint.

 

[Raver]

Hey Gemberthee, hou totaal niet van Gember. Maar no offence haha! Humor heb ik wel nog altijd!

Thnx voor deze behulpzame tips! Ik ga er zeker wat mee doen.

Wat je zegt het is enorm fijn hier dingen van me af te kunnen schrijven. Geeft me t gevoel dat ik t niet helemaal alleen doe!

 

[_shikantaza]

Ha @Raver wat jammer dat het toch wat minder gaat. Meteen maar ff je volgende stap uitstellen en de stap verkleinen. Blijkbaar was 5mg toch te veel voor jou. Ff een week op 55 blijven in ieder geval. Na die week weer kijken hoe het gaat.

Ik heb onlangs goede verhalen gehoord over ketamine bij benzo ontwenning. Kun je misschien even induiken en/of meenemen naar jouw behandelaar.

Wat ik verder nog kan bedenken: geen cafeïne en andere stimulanten, geen alcohol of ander GABA spul. Voldoende water drinken, multivitamine nemen, elke dag bewegen. Probeer ook glutamaten te beperken, dus E621 en mononatriumglutamaat enz in nootjes, chips en kant-en-klaar maaltijden. En sinds onze fijne voedingsmiddelenfabrikanten aan “clean label” zijn gaan doen kun je ook vage ingrdiënten zoals knolselderijconcentraat tegenkomen ipv E621, “want dat willen onze klanten”. Proef mijn afkeur voor deze belazerpraktijken 😄. En verder zijn er nog wel supplementen-stacks te vinden, ik gok op Benzobuddies wel. Weet ik zo niet de details van uit het hoofdje.

Oh en ik vergeet bijna nog een belangrijke - voldoende afleiding. Thuis kniezen in zelfmedelijden is niet bevorderlijk. Lekker ergens vrijwillig gras maaien of zwerfkatten aaien ofzo

 

[BrieMetDeBril]

Ik wil niet jouw topic overnemen, ik heb gewoon een korte vraag voor iemand die dit weet.

Ik denk te kunnen stoppen met Clonazepam (voorheen 1mg dosis, nu ondertussen na lang traject naar 0.25 gegaan.)

Is 0.25 afkick naar 0.00 te doen met behulp van Valeriaan?

 

[_shikantaza]

Ik wil niet jouw topic overnemen,

Ik wil het niet maar ik doe het toch. Heel toepasselijk voor het verslavingssubforum.

ik heb gewoon een korte vraag voor iemand die dit weet.

Oh, het is gewoon. Nou dan is het goed hoor.

Nee Valeriaan helpt niet, en nee 0,25mg Clonazepam is te veel om naar 0 te gaan. Vraag jouw behandelend arts maar of je van 5mg Diazepam naar 0 mag in 5 weken met eerst een week om te wennen aan de Diazepam.

 

[Gemberthee]

Ik vind zelf valeriaan wel helpen eigenlijk, net als magnesiumglycerofosfaat, hetzij zeer subtiel. Goede voeding waar je buik blij van wordt en ruim water drinken idem dito.

Van 5 mg Diazepam naar 0 in 5 weken kan wel. Heb ik zelf gedaan met behulp van huisarts. Ik merkte er niets van. Heb daarna een aantal maanden niets aan benzo's gebruikt. Zo'n succeservaring gun ik iedereen. Al is het alleen om te ervaren dat afbouwen en een tijdlang niets gebruiken wel kan lukken.

 

[Gemberthee]

Onee ik ben in 5 weken van 10 mg Diazepam naar 0 gegaan. Excuus. Ik merkte daar toen dus niets van, zoals de huisarts al dacht. Wat haar betrof mocht ik meteen naar 0, maar door verhalen hier durfde ik dat toen niet. Nu wel dus.

 

[Coffeecup]

Oh wat vind ik dit heftig om te lezen! Na (relatief kort gebruik, lees ik dat goed?) Zo’n lange afbouw nodig? Hoe dan?? Ik zou sowieso stoppen met de wiet. Misschien klinkt het onschuldig, maar ik denk dat dit belangrijk is in jouw proces. Beter nu met de wiet stoppen, omdat je nog vrij veel dia slikt. Anders zal het nog zwaarder worden vrees ik

 

[Gemberthee]

Ha @Raver wat jammer dat het toch wat minder gaat. Meteen maar ff je volgende stap uitstellen en de stap verkleinen. Blijkbaar was 5mg toch te veel voor jou. Ff een week op 55 blijven in ieder geval. Na die week weer kijken hoe het gaat.

Ik heb onlangs goede verhalen gehoord over ketamine bij benzo ontwenning. Kun je misschien even induiken en/of meenemen naar jouw behandelaar.

Wat ik verder nog kan bedenken: geen cafeïne en andere stimulanten, geen alcohol of ander GABA spul. Voldoende water drinken, multivitamine nemen, elke dag bewegen. Probeer ook glutamaten te beperken, dus E621 en mononatriumglutamaat enz in nootjes, chips en kant-en-klaar maaltijden. En sinds onze fijne voedingsmiddelenfabrikanten aan “clean label” zijn gaan doen kun je ook vage ingrdiënten zoals knolselderijconcentraat tegenkomen ipv E621, “want dat willen onze klanten”. Proef mijn afkeur voor deze belazerpraktijken 😄. En verder zijn er nog wel supplementen-stacks te vinden, ik gok op Benzobuddies wel. Weet ik zo niet de details van uit het hoofdje.

Oh en ik vergeet bijna nog een belangrijke - voldoende afleiding. Thuis kniezen in zelfmedelijden is niet bevorderlijk. Lekker ergens vrijwillig gras maaien of zwerfkatten aaien ofzo

Hi Dupont,

Ik ben benieuwd naar het positieve effect van ketamine op benzo afbouw. Heb je misschien een link? Ik kan het zo snel niet vinden.

Wel las ik het volgende over het positieve effect van flumazenil. Hoe betrouwbaar en goed dit is, durf ik niet te zeggen hoor.

HOE ONTSTAAN ONTHOUDINGSVERSCHIJNSELEN BIJ BENZODIAZEPINES?​

Erik: “Grofweg kan je hersencellen indelen in twee soorten. De ene soort dempt de activiteit van de hersenen en de andere soort activeert de hersenen. Natuurlijke stoffen in je hersenen stimuleren de dempende cellen als ze worden opgevangen door de antennes – de receptoren – van die cellen. Maar benzodiazepines stimuleren de dempende cellen ook, en heel sterk. De dempende cellen gaan dan overheersen, waardoor je slaperig en minder angstig wordt. Dat werkt perfect, maar als je dat elke dag doet, ontstaat gewenning. De hersenen zoeken een nieuw evenwicht tussen demping en activiteit, want een hele dag suf zijn, vindt het lichaam niet prettig. Daarom neemt het aantal receptoren op de dempende hersencellen af. Je wordt dus minder gevoelig voor de benzo‚’s. Maar omdat de receptoren die overblijven wel nog steeds benzo‚’s blijven opvangen, wordt de hersenactiviteit nog wel enigszins gedempt. Als je dan plots stopt, gebeurt het omgekeerde. Geen benzo‚’s meer, en doordat er veel minder receptoren zijn, zijn de dempende hersencellen ook niet meer gevoelig voor de natuurlijke stoffen in het lichaam. De demping valt dus volledig weg en de hersenen worden veel te actief. Dit uit zich in trillen, zweten, angsten, slaapproblemen en andere ontwenningsklachten. Omdat de hersenen nu weer té actief zijn, zoekt het lichaam weer het oude evenwicht zoals dat er was voordat begonnen werd met benzo‚’s. Het aantal receptoren op de dempende hersencellen neemt weer toe naar het normale aantal, maar dat duurt een tijd. Wat doet flumazenil nu in dit proces? Het lijkt er sterk op dat flumazenil de aanmaak van de receptoren stimuleert, waardoor je sneller en makkelijker kan stoppen met de benzo‚’s.”

 

[Raver]

Na (relatief kort gebruik, lees ik dat goed?) Zo’n lange afbouw nodig? Hoe dan??

Eerdere verslavingen aan benzodiazepines zorgen voor Kindling. Wat in feite even heel kort uitgelegd betekend dat elke verslaving erger wordt. Dus daarmee automatisch ook de ontwenningsverschijnselen.

Ik zou sowieso stoppen met de wiet. Misschien klinkt het onschuldig, maar ik denk dat dit belangrijk is in jouw proces.

Dat is ook m'n plan. Waar ik er eerst soms 7 of 8 rookte heb ik er vandaag pas 1.5 op. En ben eigenlijk niet meer van plan om meer te gaan roken. Ik besef me ook wel idd dat wiet niet de oplossing is deze ontwenningsverschijnselen. Zie het meer als een verslaving die er langzaam naast bij is ingeslopen. Stoppen wil ik graag alleen verslaving is soms gewoon té sterk. Daarom morgen weer maar naar een zelfhulpgroep om hopelijk daar kracht uit te putten.

Onee ik ben in 5 weken van 10 mg Diazepam naar 0 gegaan. Excuus. Ik merkte daar toen dus niets van, zoals de huisarts al dacht. Wat haar betrof mocht ik meteen naar 0, maar door verhalen hier durfde ik dat toen niet. Nu wel dus.

Ik slik substantiële hogere doseringen dan 10mg. Voor het afbouwen gebruikte ik omgerekend soms rond de 90 a 100mg Diazepam. Diazepam gecombineerd met lorazepam en xanax.

Nu op 60mg nog steeds. Maandag naar 55mg. Echt geen idee alleen of dat verstandig is dus ga me arts bellen maandag direct om deze symptomen te overleggen. Het voelt echt als benzodiazepine afkick. Ik weet hoe het voelt. Daarnaast gevoed door mijn eigen laksheid en doordat ik mezelf soms teveel isoleer ga ik in me kop zitten. Angsten en piekeren worden daardoor alleen maar erger.

Ha @Raver wat jammer dat het toch wat minder gaat. Meteen maar ff je volgende stap uitstellen en de stap verkleinen. Blijkbaar was 5mg toch te veel voor jou. Ff een week op 55 blijven in ieder geval. Na die week weer kijken hoe het gaat.

Zeker Dupont. Totaal onverwacht ook eigenlijk. Afgelopen donderdag m'n arts nog gezien... Toen was het nog niet zo erg dat ik zei dat ik de stap naar 55mg wel aandurf. Maar dat weet ik nu dus niet. Voor de duidelijkheid, ik zit dus nu nog op 60mg. 2,5 week geslikt ofzo.. 😅

Kindling even opgezocht. Dat is zeker het geval bij mij. GABA drugs zijn mijn ding altijd geweest. Alcohol, GHB en tot slot dit hatelijke spul Diazepam (benzodiazepines sws). Zo functioneel bij incidenteel gebruik, maar dagelijks en onverantwoord gebruik leidt tot problemen waar ik nu in zit. Wat een hel! Maar met jullie samen en steun om me heen kom ik er wel doorheen.


Tot slot,

Ik heb alles gelezen en neem ik mee in de tips van de rest. Maar teveel voor mij nu om op alles in te gaan. Maar ik waardeer jullie reacties enorm! Dankjewel DF'ers.

Greets, ontwennende Raver brrr );

Hoe dan ook. Van 65mg naar 60mg en dan na 15 dagen zulke ontwenningsverschijnselen plots krijgen. Blijft maatwerk idd.

 

[Coffeecup]

Nu begrijp ik het. Ik had geen idee dat tolerantie blijft bestaan. Bedankt voor je uitleg . Ik hoop hoe dan ook dat je hier weer uit komt

 

[_shikantaza]

@Raver dank voor de correctie mbt jouw huidige dagdosis. Ik zou een extra weekje 60mg dagelijks inlassen en daarna mits het weer stabieler voelt een reductie van 3mg op je dagelijkse dosis proberen. Dit even voor de duidelijkheid. Maar ik ben geen arts

 

[Raver]

@Raver dank voor de correctie mbt jouw huidige dagdosis. Ik zou een extra weekje 60mg dagelijks inlassen en daarna mits het weer stabieler voelt een reductie van 3mg op je dagelijkse dosis proberen. Dit even voor de duidelijkheid. Maar ik ben geen arts

Yes dit ga ik morgen overleggen met de arts. Mogelijk heb ik de afgelopen maanden zoveel diazepam geslikt dat ik pas na 15 dagen ontwenningsverschijnselen krijg. Uiteindelijk heb ik de regie hierin en dat heeft m'n arts me ook duidelijk gemaakt!

 

[De Zandman]

Volg het advies van de arts iig op.
Dan heb je de meeste kans dat het goed gaat en komt...

 

[Gemberthee]

Yes dit ga ik morgen overleggen met de arts. Mogelijk heb ik de afgelopen maanden zoveel diazepam geslikt dat ik pas na 15 dagen ontwenningsverschijnselen krijg. Uiteindelijk heb ik de regie hierin en dat heeft m'n arts me ook duidelijk gemaakt!

Ja dat lees ik ook. Bij langwerkende benzo's, zoals Diazepam, komen ontwenningsverschijnselen pas later.
Ik herken ontwenningsverschijnselen inmiddels ook (ik ga zelf meteen van 1,5 mg bromazolam naar 0) en bij mij komen ze binnen 1 á 2 dagen en ben dan een kleine week net niet helemaal fit, maar ik functioneer dan nog wel. Ik ken ook het gevoel wanneer de gaba in m'n brein weer terug in balans is. Heel fijn gevoel. Dat is goed te doen dus. Afbouw bij hogere dosering Diazepam gaat dan natuurlijk anders. Dat is op een geleidelijk manier haalbaar.

Maar.... je geeft aan dat je stress ervaart los van je afbouw. Open deur: je boekt het meeste succes als je geen tot beperkte stress ervaart op moment van afbouw. Mogelijk even met de huisarts bekijken hoe stress gereduceerd kan worden tbv de afbouw, of evt afbouw verplaatsen naar een makkelijker moment. Dat loont echt.

Soms moet je eerst zelf tot rust komen en soms duurt dat lang. Dat is tenminste mijn ervaring.

 

[Raver]

Ga het straks allemaal overleggen met de arts!

Let you know.

Maar.... je geeft aan dat je stress ervaart los van je afbouw. Open deur: je boekt het meeste succes als je geen tot beperkte stress ervaart op moment van afbouw. Mogelijk even met de huisarts bekijken hoe stress gereduceerd kan worden tbv de afbouw, of evt afbouw verplaatsen naar een makkelijker moment. Dat loont echt.

Yes ik heb ook stress rondom financiële zaken. Kan bijvoorbeeld me werk nu niet uitvoeren. Werk in de zorg, maar niemand wilt een ontwennende of verdoofde verpleegkundige aan zijn bed hebben staan. Daarnaast werk ik voor mezelf; maar me vaste lasten moeten ook betaald worden. Nu ben ik verzekerd alleen dat geeft me stress.

Ik weet alleen zeker dat het een combinatie van beide is. Het versterkt elkaar in feite denk ik. Ik weet zo goed hoe benzodiazepine ontwenning voelt; insgelijks voor hoge stress. Zit eigenlijk 'n beetje in een cirkeltje.

Al ben de ik de afgelopen dagen flink druk geweest met mezelf vooral niet opsluiten in me huis. Dan merk ik dat de normale stress wegzakt; alleen dan blijven de benzodiazepine ontwenning wel aanwezig. Het is vooral op zulke momenten heel vervelend; maar niet zó ernstig dat ik echt niet meer kan functioneren denk ik.. Citalopram helpt me ook echt om dingetjes op een rijtje te houden ipv weer totaal in crisis/paniek te raken.

Ik denk alleen dat het niet slim is om vandaag 5mg te zakken terwijl ik deze symptomen nog heb? Dus ik wil een afbouw voorstellen van 2,5mg of nog een weekje langer door cruisen op 60mg.

Update; tijdens het typen van dit bericht werd ik gebeld door mijn arts. Arts is niet zo van 2.5mg afbouw tijdens ontwenning. Die wilt liever dat ik dan een weekje langer doorga op 60mg. Dus dat is het plan. Kliniek is nog steeds achter de hand vertelde ze me, als t niet gaat lukken. Maar dat geloof ik niet, tuurlijk gaat dit lukken. Ik heb vertrouwen in mezelf en vertrouwen in wat ik voel. 👍

 

[_shikantaza]

Goed voorstel van de arts. Mag je heel blij mee zijn. Stay strong 💪

Probeer het gepieker zo klein mogelijk te houden. Ben je ergens over aan het malen, zorg dan dat je er ASAP duidelijkheid over krijgt. Het is al moeilijk zat met alleen ontwenning, laat staan ontwenning en stress. Bel de verzekering als je daar mee zit.

 

[Raver]

Goed voorstel van de arts. Mag je heel blij mee zijn.

Ben ik ook echt zo enorm! Dat hele gedoe met die psychiater hiervoor en dan nu zo'n fijne arts die verstand heeft van zaken. Dankbaar voor!

Die stress ja, ik probeer gewoon zoveel mogelijk te doen om dat te couperen. Dingen te doen waar ik juist géén zin in heb helpt enorm. Duidelijkheid creëren absoluut ook! Maar gewoon beetje bezig blijven en soms ook gewoon accepteren dat er stress en angst is. Ik kan niet bezig blijven zegmaar. Soms moet er ook ontspannen worden.

Voor nu ga ik ook magnesium bijslikken voor de spierspanningen. Gezonder eten en vooral meer eten. Heb zo'n weinig eetlust sinds ik ben begonnen aan de Citalopram. Vreselijk. 8kg afgevallen ofzo.

Tot slot, soms vind ik t vreemd dat ik alleen maar 5mg tabletten slik tegenwoordig ipv 10mg tabletten. Ik krijg dus per dosering 4 tabletten van 5mg. Is toch veel makkelijker om 2x 10mg te doen? Mrja t zal wel.. 😅


Greetz Raver (:

 

[_shikantaza]

Tot slot, soms vind ik t vreemd dat ik alleen maar 5mg tabletten slik tegenwoordig ipv 10mg tabletten. Ik krijg dus per dosering 4 tabletten van 5mg. Is toch veel makkelijker om 2x 10mg te doen? Mrja t zal wel.. 😅

Je bent wat flexibeler met tabletjes die lager gedoseerd zijn, en het is eenduidig. Toen ik afbouwde van 20mg Temazepam --> 10mg Diazepam kreeg ik van de verslavingsarts steeds mijn dosisen in tabletjes van 2mg. Dus eerste week een handje van 5 pillen elke avond. Is uiteindelijk ook minder rekenwerk als je in niet-standaard doseringen terechtkomt. Negen miligram gedeeld door 2 ipv 1x5 en 2x2. Kun je je ook niet vergissen en per ongeluk 1x2 en 2x5 nemen.

En ik denk dat jij de 5mg krijgt omdat je dan maar 12 tabletjes hoeft te slikken en geen 30 (poe) en dat de resolutie van 2,5mg per half tablet voor jouw huidige afbouw goed genoeg is.De dosering van jouw pillen is alleen gegarandeerd als je ze opdeelt dmv de breuklijnen.

 

[Gemberthee]

Mooi dat je je prettig voelt bij je arts. Misschien een beetje out of the box, maar past je werk wel bij je vind je? Werken in de zorg én voor jezelf werken vraagt behoorlijk wat aan verantwoordelijkheid, wat prima is als je je lekker voelt bij wat je doet, uiteraard. Voor mij persoonlijk was het opgeven van m'n werk een van de stressverlichters.

 

[Raver]

Mooi dat je je prettig voelt bij je arts. Misschien een beetje out of the box, maar past je werk wel bij je vind je? Werken in de zorg én voor jezelf werken vraagt behoorlijk wat aan verantwoordelijkheid, wat prima is als je je lekker voelt bij wat je doet, uiteraard. Voor mij persoonlijk was het opgeven van m'n werk een van de stressverlichters.

Mooie vraag. Iets wat ik mezelf ook wel eens afvraag. Momenteel heb ik een behoorlijk verantwoordelijke baan; én daarbij komende werk ik voor mezelf. Dus nóg meer druk. Alleen werk ik nu niet; wat er elke dag voor zorgt dat ik me dag moet invullen.

Ik ben een enorm sociaal persoon, kan goed luisteren, heb empathie en wel meer competenties die horen bij dit vak.

Alleen fantaseer ik wel steeds vaker over m'n vak anders gaan beoefenen. Ik kan vele kanten op. Maar écht totaal iets anders idk, wat zou ik dan in godsnaam moeten doen? Echt geeen idee! Ik dacht altijd dat ik voor de zorg geboren ben.

Al verlang ik soms gewoon naar geestdodend werkt ipv de zorg wat soms ontzettend zwaar kan zijn. Zowel Mentaal als fysiek.

 

[Gemberthee]

Met zoveel empathie kun je vast ook goed naar jezelf luisteren .

 

[_shikantaza]

Ha @Raver we zijn weer een weekje verder en ik ben benieuwd hoe het is gegaan. Ik hoop dat je het niet erg vindt dat ik daar naar vraag

 

[Raver]

Hey @dupont én de rest.

Afgelopen week is goed gegaan na een langere periode op 60mg te hebben gezeten.

Vanaf vandaag naar 55mg. Arts wilt wel in stapjes van 5mg blijven afbouwen met als rede; de afbouw duurt al langer dan je hele terugval op deze manier. Pff.

Daarnaast bracht ze het idee op om naar de detox te gaan. Intermitted zegmaar. Niet volledig naar 0 in zo'n korte tijd maar in die tijd een deel van de dosering naar beneden brengen. Daarna buiten weer stabiliseren en daarna weer terug de detox in? Zoiets bedoelde ze ongeveer. Maar ik heb echt teveel te regelen voor de zaak om binnen nu en een maand de detox in te gaan. Als ik aan de G zou zitten had ik t gedaan maar ik wil daar nu gewoon en kan daar nu gewoon nog niet heen. Misschien is het uiteindelijk onvermijdelijk. Ook om m'n structuur terug te krijgen.

Ik moet dat voorstel echt even verwerken nu. Had juist het idee dat ze achter een langere afbouw zou staan. Daarnaast een besef voor mezelf hoe bont ik 't weer gemaakt heb in 4 maanden. Mentaal is t ook echt een zware kluif zeg. En dan bedoel ik niet de klassieke ontwenningsverschijnselen maar gewoon de realisatie dat m'n verslaving weer zo opgelaaid is.

Dat merk ik gewoon aan hoe ik me dagen indeel. Dag en nachtritme deels omdraaien, ongezond eten of amper, bijna tot het extreem aan toe binchwatchen, liegen, manipuleren etc.

Blowen daarin tegen is ook echt meer dan alleen maar 'n dingetje ernaast. Dat is gewoon ook een onderdeel van de verslaving nu. Talloze afspraken met mezelf al zonder pardon verbroken. Alleen kan ik dat gewoon niet. Laatst ook weer op een zelfhulpgroep gezeten. Maar idk, ik voel er nu gewoon niks bij omdat ik simpelweg niet clean ben.

Raver

 

[LucidLucy]

Mentaal is t ook echt een zware kluif zeg. En dan bedoel ik niet de klassieke ontwenningsverschijnselen maar gewoon de realisatie dat m'n verslaving weer zo opgelaaid is.

Dat merk ik gewoon aan hoe ik me dagen indeel. Dag en nachtritme deels omdraaien, ongezond eten of amper, bijna tot het extreem aan toe binchwatchen, liegen, manipuleren etc.

Blowen daarin tegen is ook echt meer dan alleen maar 'n dingetje ernaast. Dat is gewoon ook een onderdeel van de verslaving nu. Talloze afspraken met mezelf al zonder pardon verbroken. Alleen kan ik dat gewoon niet. Laatst ook weer op een zelfhulpgroep gezeten. Maar idk, ik voel er nu gewoon niks bij omdat ik simpelweg niet clean ben.

Raver

Ik zat eigenlijk een beetje te wachten tot dit inzicht weer zou komen. Pittig zal het zijn ja, maar uiteindelijk wel goed dat je dit weer begint te beseffen.

Sterkte de komende tijd man!

 

[Raver]

Sterkte de komende tijd man!

Dankjewel Lucy!

 

[_shikantaza]

Hey @dupont én de rest.

Afgelopen week is goed gegaan na een langere periode op 60mg te hebben gezeten.

Vanaf vandaag naar 55mg. Arts wilt wel in stapjes van 5mg blijven afbouwen met als rede; de afbouw duurt al langer dan je hele terugval op deze manier. Pff.

Daarnaast bracht ze het idee op om naar de detox te gaan. Intermitted zegmaar. Niet volledig naar 0 in zo'n korte tijd maar in die tijd een deel van de dosering naar beneden brengen. Daarna buiten weer stabiliseren en daarna weer terug de detox in? Zoiets bedoelde ze ongeveer. Maar ik heb echt teveel te regelen voor de zaak om binnen nu en een maand de detox in te gaan. Als ik aan de G zou zitten had ik t gedaan maar ik wil daar nu gewoon en kan daar nu gewoon nog niet heen. Misschien is het uiteindelijk onvermijdelijk. Ook om m'n structuur terug te krijgen.

Ik moet dat voorstel echt even verwerken nu. Had juist het idee dat ze achter een langere afbouw zou staan. Daarnaast een besef voor mezelf hoe bont ik 't weer gemaakt heb in 4 maanden. Mentaal is t ook echt een zware kluif zeg. En dan bedoel ik niet de klassieke ontwenningsverschijnselen maar gewoon de realisatie dat m'n verslaving weer zo opgelaaid is.

Dat merk ik gewoon aan hoe ik me dagen indeel. Dag en nachtritme deels omdraaien, ongezond eten of amper, bijna tot het extreem aan toe binchwatchen, liegen, manipuleren etc.

Blowen daarin tegen is ook echt meer dan alleen maar 'n dingetje ernaast. Dat is gewoon ook een onderdeel van de verslaving nu. Talloze afspraken met mezelf al zonder pardon verbroken. Alleen kan ik dat gewoon niet. Laatst ook weer op een zelfhulpgroep gezeten. Maar idk, ik voel er nu gewoon niks bij omdat ik simpelweg niet clean ben.

Raver

Dat het langer duurt dan je terugval vind ik niet zo'n bijster interessant argument. Het doel zou volgens mij moeten zijn dat je het op een draaglijke manier afbouwt.

Het voorstel voor een Detox is misschien zo gek nog niet, maar dan voornamelijk voor als je terug zou vallen. Misschien kan dat als motivatie dienen om je aan de afbouw te houden en verder geen middelen te nemen? Verder klinkt het alsof je met een dagplanning wel geholpen zou kunnen zijn om wat minder toe te geven aan je impulsen.

Verder veel succes. Je komt er wel doorheen.

 

[Raver]

Dat het langer duurt dan je terugval vind ik niet zo'n bijster interessant argument. Het doel zou volgens mij moeten zijn dat je het op een draaglijke manier afbouwt

Absoluut. Dat was ook het uitgangspunt tijdens mijn eerste gesprek met de arts. Mijn vermoeden is dat ik ben besproken binnen het team en dat er dit voorstel naar voren in gekomen.

Inderdaad niet heel slecht voorstel ofzo 'n detox. Maar ik bouw nog liever 5mg per week af dan dat ik weer naar een detox moet. Dat wil ik echt niet meer gewoon. Het is ambulant mogelijk, ik vertrouw in mezelf.

Ik denk wel dat ik wat concessies zal moeten maken bij de arts. Een periode sneller afbouwen. Benzo afkick is vreselijk maar uiteindelijk moet ik er ook gewoon vanaf. Maar wel gewoon met de voorwaarde dat ik de dosering stabiel kan houden als de afkickverschijnselen te heftig worden.

Idk, ik zie ook gewoon een beetje op tegen een afbouw van 7 maanden minimaal als ik het zo langzaam ga doen. Ik wil er sneller vanaf zijn, ben t zat.

Twijfel heel erg wat te doen nu.

Detox sowieso géén optie. Wellicht 5mg per week minder. Dat is alsnog veel langzamer dan de detox en dat heb ik uiteindelijk overleefd.

Of ben ik nu te ongeduldig en is t beste gewoon voor de langzame afbouw te gaan. Minimaal 30 weken duurt dat nog vanaf nu. Dat zou zijn in stapjes van 5mg per 2 weken. Dat is bij lange na nog niet de 10% per 1 a 2 weken van de dosering zoals manual aangeeft.

Het houdt het blowen ook in stand denk ik deels. Zodra ik echt naar ben van de afkick blow ik veel minder tot niet. Als we gaan afbouwen op een zeer langzame manier dan weet ik niet hoe ik erbij zit over een jaar. M'n verslaving blijft ermee in stand gehouden worden. Dat is t een beetje.. Maar ja sneller afbouwen staat wel iets tegenover wat ik niet moet onderschatten.

Raver (:

Momenteel op 55mg diazepam dagelijks verdeeld over 3 momenten sinds maandag.

 

[Manu76]

Succes!