nieuwe wet in de maak voor verbod research chemicals 2022 / 2023
- Onderwerp starter Zweef
- Startdatum
Casrus
DF-koning
Mijn sociale vaardigheden waren ook niet zo denderend, maar ik denk dat die mensen die het zogenaamd zo goed konden óf een grote mond hadden óf zoveel ervaring dat het ons daarmee ook wel gelukt was.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Misschien even spieken in dit topic:
Vervuiling in research chemicals: laat jij je spul testen?
Op de meeste websites van research chemical vendors staat dat de middelen '99% zuiver' zijn, aangedikt met wat stockfoto's van labjassen, glaswerk en wetenschappers met veiligheidsbrillen op. Research chemicals hebben dan ook vaak de reputatie om goed van kwaliteit te zijn, omdat het legaal is...
drugsforum.nl
Research chemicals worden niet zo vaak bij de testservice ingeleverd. Daardoor heeft het DIMS minder goed zicht op die drugsmarkt.
Wel zijn is er de laatste tijd flink wat gerommel op de rc-markt. Er zijn een aantal vendors en producenten tegelijkertijd opgerold door de Nederlandse en Amerikaanse autoriteiten. Ook China pakt productie van bekendere rc's nu meer aan. Mede daardoor heeft een populaire vendor naar eigen zeggen de productie naar Nederland verplaatst. Maar de samples die daarvan worden ingeleverd bij de testservice zijn redelijk dramatisch, naar mijn eigen ervaring en die van vrienden.
Ik heb daardoor het idee gekregen dat er vanwege instabiliteit op de markt meer vervuilingen voorkomen. Dat is een proces wat je wel vaker ziet, en wat criminologen ook vaak beschouwen als een indicator voor een 'succesvolle' aanpak van de drugsmarkt. Als de gemiddelde zuiverheid daalt, dan zal er wel een harde klap zijn uitgedeeld aan de drugsmarkt. Andersom wordt ook zo geredeneerd: vorig jaar werd een recordhoeveelheid cocaïne in beslag genomen, maar de zuiverheid en prijs zijn niet veranderd, dus vermoedt justitie dat de inbeslagnames weinig effect hebben gesorteerd. Behalve dan misschien wat extra liquidaties.
FerdFatoehaus
Badass junkie
Anekdotisch bewijs. Zegt net niks.
Casrus
DF-koning
Jij hebt natuurlijk zelf een heel wetenschappelijk bureau achter je?
FerdFatoehaus
Badass junkie
Nee maar ik trek geen conclusies op basis van puur mijn eigen ervaringen als het om de kwaliteit van Rc vendors gaat.
Dirkdirk
DF-koning
Het is een lastige situatie aangezien je als onwetende gebruiker bent aanwezen op internet, bibliotheken, rapporten, maar ook daar moet je enige kennis van hebben wil je iets bijdragen of onderbouwen.
Kortom de standaard RC gebruiker is gewoon heel gevaarlijk bezig. Het is naast testen in een lab veelal iemand vertrouwen dat op zijn woorden.
Sorry to burst you bubble guys, maar het is geen speelgoed en het blijft gevaarlijk
Neo-Shulginist
Badass junkie
De lysergamides waren allemaal afkomstig van één producent in Nederland. Ik heb ooit wel een keer een rare uitslag gekregen van microdots die ik via een vendor in Canada had gekocht. Maar verder was de markt voor lysergamides vrij stabiel inderdaad.
Het probleem is alleen dat die ene producent vrij recent is opgerold door de Nederlandse en Amerikaanse autoriteiten. Dus het valt te verwachten dat het binnenkort wel huilen met de pet op wordt qua verkrijgbaarheid en zuiverheid.
Je kan in deze Duitse mini-docu van VICE (vanaf 3:28 ) nog een interview zien met de chemicus die de lysergamides synthetiseerde. Toen dacht ik al van 'ja, stomme sukkel. Nu gaat het niet lang meer duren he'. Dat de Amerikaanse autoriteiten al 3 maanden later de hele organisatie zouden oprollen had ik dan ook weer niet helemaal verwacht.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Probleem is sowieso dat je voor eigen ervaringen eerst het spul moet innemen, en dan kan je niet meer terug als het wat anders blijkt te zijn.
Casrus
DF-koning
Vaak is een verschijnsel dat je de eerste drie keer gehad hebt wel degelijk representatief voor je hele verdere ervaring met die mensen en mensen van dat soort.
Sterker nog, een deel van de wetenschap is op dit verschijnsel gebaseerd.
Als een drug de eerste keer al totaal niet was zoals voorgesteld, hoe vaak is dat dan de tiende keer zo?
Neo-Shulginist
Badass junkie
Ik vrees alleen dat je geen steekproefkader hebt; een lijst met alle geproduceerde zakjes drugs binnen een bepaalde batch of markt. En dan kan je geen willekeurige steekproef doen, maar verval je in een convenience sample. En op basis daarvan kan je geen statistische inferenties maken over de populatie.
Met makkelijkere woorden: jouw drie steekproeven zijn niet representatief
Casrus
DF-koning
"De kunst van het leven is het trekken van afdoende conclusies op basis van niet toereikende voor-veronderstellingen." ~ Oscar WildeIk vrees alleen dat je geen sampling frame hebt; een lijst met alle geproduceerde zakjes drugs binnen een bepaalde batch of markt. En dan kan je geen willekeurige steekproef doen, maar verval je in een convenience sample. En op basis daarvan kan je geen statistische inferenties maken over de populatie.
Met makkelijkere woorden: jouw drie steekproeven zijn niet representatief
Neo-Shulginist
Badass junkie
Shit dan had ik hiermee ook kunnen afstuderen.
Casrus
DF-koning
Ik beargumenteer geen statistiek of wetenschappelijke technieken, die dingen gaan me ofwel boven de pet óf zijn zo flauw dat ik er vrolijk overheen huppel. Het gaat me er alleen om waar ik betere drugs kan kopen en daarvoor lijkt me wetenschaps filosofie een beetje overkill.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Nee ja ik verwacht ook niet dat je zelf een drugstestservice opricht voordat je een comment hier op drugsforum mag plaatsen hoor. Geen zorgen.
Het was meer ter achtergrond om de beperkingen aan te geven van eigen ervaringen. Je weet niet in welke bubbel je zelf zit. Daarom is het verstandig om even te checken of je vermoedens kloppen. Zeker in een markt waar verder niemand voor jou opkomt is het wel belangrijk om voor jezelf op te komen, denk ik dan.
Dirkdirk
DF-koning
@Neo-Shulginist op z’n best. Je hebt ‘m in je binnenzak, ga voor de doodssteek! (S)Ik vrees alleen dat je geen steekproefkader hebt; een lijst met alle geproduceerde zakjes drugs binnen een bepaalde batch of markt. En dan kan je geen willekeurige steekproef doen, maar verval je in een convenience sample. En op basis daarvan kan je geen statistische inferenties maken over de populatie.
Met makkelijkere woorden: jouw drie steekproeven zijn niet representatief
Casrus
DF-koning
Als ik wist waar ik het over had veegde ik jullie beiden zo met argumenten onder het tapijt!
Maar ik gok dat mijn bubbel vrij representatief is, omdat ik denk dat de meeste opscheppers danig overdrijven over de kwaliteit van hun drugs.
Het is net als mensen die erover snoeven dat ze veel geld kunnen verdienen, de meeste doen dat niet.
FerdFatoehaus
Badass junkie
Je wil zo graag het laatste woord hebben zie ik. Maar op basis van welke bron baseer je een dergelijke uitspraak? Alleen je eigen ervaringen en laat dat nou eens puur anekdotisch zijn.
Casrus
DF-koning
Zeg ik dat ik een onderzoeker ben?
Trouwens, veel van de gewone users hier hebben ook véél meer ervaring met middelen.
Ben jij er zo ééntje, die in Rome op Termini met een portomonnee uit je achterzak stekend loopt en dan zegt dat het anekdotisch bewijs is dat daar zakkenrollers rondlopen?
FerdFatoehaus
Badass junkie
Nee je zegt dat je eigen bubbel representatief is.
FerdFatoehaus
Badass junkie
Daar zijn statistieken van.
Casrus
DF-koning
Hoe denkt Mijnheer Kroket wel dat men aan die statistieken gekomen is?
FerdFatoehaus
Badass junkie
Empirisch onderzoek.
Neo-Shulginist
Badass junkie
NDM | Nationale Drug Monitor
De Nationale Drug Monitor (NDM) geeft een actueel beeld van de drugs- alcohol en tabaksituatie in Nederland.
www.nationaledrugmonitor.nl
LucidLucy
Verslaafde in herstel
Nou ik ken er wel eentje hoor! Een van de grootsten haha
Mafklappers... Ging zo vaak mis met bestellen, verkeerde leveringen, slechte kwaliteit en heb van hun een keer a-php gehad waar volgens mij meer salmiak in zat dan a-php. Die werkte dus ook gewoon niet 😂
Ik heb hier laatst een onderzoek gedeeld over vervuiling in drugs. Was weliswaar van een onderzoek uit Polen en was niet duidelijk waar de sample vandaan komen. Maar dat vrijwel alles goed vervuild is met restproductiestoffen en/of versnijding was wel duidelijk haha
Zowel RCs als straat drugs
Klinkt interessant. Maar hoe zie je dit precies (praktisch) voor je Henkie?
Lemmy
Badass junkie
Research kroketten zijn nu ook al verboden hoorde ik.
LucidLucy
Verslaafde in herstel
Gelukkig heb ik laatst nog een goeie voorraad 2-fdc-Kwekkeboom en MDPVanDobben gehaald!
henkie2
Bewuste gebruiker
Door op een vreedzame manier het gesprek aan te blijven gaan over drugs.
De waarheid (tenminste over cannabis en psychedelics) is te mooi om opzettelijk verzwegen te blijven door onwetende "wetenschappers" en "politici" zoals nu al bijna een eeuw gebeurt onder het mom van The War On Drugs.
En ik als "drugsgebruiker" vind het wel belangrijk om een relatief normaal leven te leiden: werken voor eigen centjes en relaties met familie en vrienden een beetje onderhouden
Zo zien onwetenden dat er ook een hoop gezonde, intelligente "drugsgebruikers" zijn die wel een bijdrage kunnen/willen/moeten leveren aan de zogenaamde samenleving!
Dus een soort van "turn on, tune in but don't drop out yet"
HuisbaasBob
Bewuste gebruiker
Welke waarheid hebben we het hier over dan?
henkie2
Bewuste gebruiker
Dat er geen vrijheid is zonder totale soevereiniteit over ons bewustzijn.
De rechtstaat gaat niet voor mij bepalen dat een bepaalde staat van bewustzijn, zoals trippen onder invloed van LSD, vergelijkbaar is als onder invloed zijn van bijvoorbeeld alcohol of heroïne!
Gelukkig zien steeds meer mensen dat we helemaal niet zo vrij zijn als beweerd wordt door onwetenden die "drugs" niet begrijpen.
De rechtstaat gaat niet voor mij bepalen dat een bepaalde staat van bewustzijn, zoals trippen onder invloed van LSD, vergelijkbaar is als onder invloed zijn van bijvoorbeeld alcohol of heroïne!
Gelukkig zien steeds meer mensen dat we helemaal niet zo vrij zijn als beweerd wordt door onwetenden die "drugs" niet begrijpen.
Bij mijn weten wordt de laatste jaren steeds meer wetenschappelijk onderzoek opgestart naar (o.a.) de inzet van bepaalde middelen bij verschillende psychische problematieken, waaruit momenteel nog (lang) geen ‘waarheid’ bekend is, daarvoor moet toch echt veel meer en vooral grotere onderzoek gedaan worden, dus ben hier ook wel benieuwd naar. Wel super interessant trouwens.
HuisbaasBob
Bewuste gebruiker
Nee daar ben ik het wel mee eens. Ik dacht dat je een relaas zou afsteken over parallele realiteiten die je alleen met dmt kan bezoeken oid 🐒
Al kan je ook lang filosoferen of er überhaupt iets is als vrijheid. In de zin van predeterminisme, of in de zin dat je een product van je omgeving bent tot aan dat je voor altijd vast zit in een gevangenis van vlees en botten.
Menig uren peinzen zijn er al in het concept vrije wil en vrijheid gestoken
Al kan je ook lang filosoferen of er überhaupt iets is als vrijheid. In de zin van predeterminisme, of in de zin dat je een product van je omgeving bent tot aan dat je voor altijd vast zit in een gevangenis van vlees en botten.
Menig uren peinzen zijn er al in het concept vrije wil en vrijheid gestoken
Casrus
DF-koning
kanarie123
Newbie
Dit verbod zal 3cmc schrappen. .maar iemand die weet wat hier een legaal blijvende alternatief hier van is
Dirkdirk
DF-koning
Eeeeeh
Helemaal gemist. Komedie. Lachen is fijn. Lachen is een cadeautje van de natuur.Hoe vervelend ik het ook vind dat RC's misschien verboden worden, het is eigenlijk de juiste beslissing voor mij persoonlijk. Ik moet er niet aanzitten. Ik moet afblijven van de RC's. Rationeel gezien brengt het mij alleen maar ellende. Ik wil het niet, maar ratiioneel gedacht kan ik het niet handelen.
Niet tegen de mensen die er wel mee om kunnen gaan, maar ik kan dat eigenlijk niet. Dat hele ketamine avontuur van mij laatst, ik heb werkelijk gedacht "waar ben ik in godsnaam mee bezig? Wat ben ik aan het doen?" Ook al die bromazolam is volledig uit de hand gelopen. Ze zouden eigenlijk een soort keuring moeten verstrekken, dat wanneer je sterk genoeg bent dat je mag bestellen, maar als je dat niet bent krijg je geen pasje helaas pindakaas geen RC's voor jou.
Ik kan het niet. Ik ben te zwak. Ik verdien geen RC pasje. En ik moet er eigenlijk gewoon mee stoppen.
ljuv
DF-koningin
Alle soortgelijke stoffen worden direct allemaal verboden, alles wat ze in de toekomst nieuw verzinnen ook. Dus nee. Jammer de bammer maar deze drugs moet je weer illegaal kopen.
Het gaat om een verbod van stofgroepen, niet 1 stof https://www.changingperspective.info/nieuws/lijst-stoffen-verboden/
Similar threads
