3cmc nu de "3m" bij dealers en jullie eerlijke mening op deze stof

ReggaeBlaster

Bewuste gebruiker
Ervaren meer mensen dat de 3m nu bij dealers altijd 3cmc is. 2mmc was t eerst maar van de 4 nummers die ik allemaal heb getest is t allemaal 3cmc. Hebben meer mensen dit?

Ik vind t wel oke maar t is echt zo chemisch als de pest en echt geen idee hoeveel schade ik m'n hersenen aanricht vanwege de bescheiden hoeveelheid research die ernaar gedaan is. Ik heb zelf vele malen liever 2mmc. Dit slikte ik dan en voelde gewoon ontzettend chill aan. Beter dan mdma in alle opzichten. 3cmc durf ik niet te slikken. Kan er niet echte info over vinden wat de effecten zijn en welke dosering. Ik zou veel liever slikken dan snuiven vanwege dat je op een lang deest het makkelijk kunt redden met 2 bommetjes al en hooguit 3. Ipv de hele tijd snuiven, snuiven, snuiven. Die continue drang en die eerste piek najagen.

Hebben mensen ervaring met 3cmc slikken? Ik hoor t graag.
 
Een paar jaar geleden in literatuur veel hints naar neurotoxiciteit gelezen voor 3-CMC. Dus voor mij daardoor in de categorie 'niet proberen' gekomen.

Ik heb makkelijk praten. Ik heb net nadat 4-MMC verboden werd een hoeveelheid 3-MMC gekocht waar ik af en toe een orale dosis van neem. Dus geen behoefte aan een vervanger voor 3-MMC.

4-MMC had ik wel eens willen proberen. 2-MMC heb ik ook nooit interesse in gehad, maar lijkt best een fijne stimulant te zijn, lees ik.

Ik zou extra voorzichtig zijn met 3-CMC. Als je het al gebruikt, beperk je gebruik dan een beetje.
 
Na het verbod op 3-MMC heb ik 3-CMC gekocht en zelfs vlak voordat dàt verboden werd nog een redelijke voorraad.
De 3-CMC vond ik in de buurt komen van 3-MMC, maar wel ietsje branderiger op de plek waar de zon niet schijnt.

Omdat ik initieel kortstondig via dealers nog wel aan restvoorraad 3-MMC kon komen, is de CMC blijven liggen. Tegelijk ben ik met andere stofjes gaan spelen, w.o. NEP. Vervolgens ben ik noodgedwongen overgestapt naar 2-MMC.
Inmiddels ben ik sinds kort alsnog aan de voorraad 3-CMC begonnen (en blijven de 2- en de 4-MMC liggen), eigenlijk altijd geplugd. Maar incidenteel ook als bommetje ... als ik pluggen OK vind, kan ik ook geen bezwaar hebben tegen een bommetje.

De verhalen over toxiciteit heb ik indertijd ook gezien. Die waren nooit redelijk onderbouwd en wat mij betreft vooral veroorzaakt door Chloor-angst. Alsof dat gebonden chloor atoom in het lichaam los aan de wandel zou gaan om schade te veroorzaken.

Het grappige is dat bijna niemand bezwaren heeft tegen keukenzout: NaCl, waarbij in een oplossing (dus ook in het lichaam) de chloor zich juist wel als chloor-ion losmaakt. Sterker nog, mensen die problemen hebben met keukenzout gebruiken vaak Lo-salt, waarbij ongeveer twee-derde (66%) van de NaCl vervangen is door KCl ..... het chloor wordt in die context niet als risico factor gezien.
En natuurlijk wordt een NaCl oplossing ook medisch veel gebruikt bijvoorbeeld als basisdrager voor infuusvloeistof. De snuivers onder ons gebruiken het bij het spoelen van hun neus.

Belangrijke opmerking: tegen 4-CMC bestaan wel gegronde bezwaren. Dat zou ik nooit gebruiken !

Om kort te gaan: beperking van drugs gebruik is altijd goed. Maar er is vooralsnog weinig reden om dan voor specifiek 3-CMC nog eens extra voorzichtig te zijn.
 
De verhalen over toxiciteit heb ik indertijd ook gezien. Die waren nooit redelijk onderbouwd en wat mij betreft vooral veroorzaakt door Chloor-angst. Alsof dat gebonden chloor atoom in het lichaam los aan de wandel zou gaan om schade te veroorzaken.
De onderbouwing is moeilijk omdat er eerst uitgebreid onderzoek moet worden gedaan voordat je kunt aantonen dat een stof echt giftig is. In de toxicologie is het gebruikelijk om bij zulk afwezig direct bewijs te kijken naar stoffen die vergelijkbaar zijn. Daarom wordt 3-CMC veel vergeleken met 4-CA, een stof die in dierproeven wordt gebruikt om doelbewust alle serotonine-receptoren te doden. Dat doen ze zodat ze daarna van de muizen een nulgroep kunnen maken waarbij ze kunnen kijken wat het effect is van serotonine in een bepaald proces. 4-CA is dus extreem neurotoxisch. Vandaar de chloor-angst. Want als een andere stof ook maar een beetje op 4-CA lijkt, dan zal die alsnog neurotoxisch zijn.

Recent is er diepgaander onderzoek gedaan naar 3-CMC, en daaruit komt naar voren dat die stof inderdaad nogal neurotoxisch is (naast schadelijkheid voor longen, lever, en nieren).
 
De onderbouwing is moeilijk omdat er eerst uitgebreid onderzoek moet worden gedaan voordat je kunt aantonen dat een stof echt giftig is. In de toxicologie is het gebruikelijk om bij zulk afwezig direct bewijs te kijken naar stoffen die vergelijkbaar zijn. Daarom wordt 3-CMC veel vergeleken met 4-CA, een stof die in dierproeven wordt gebruikt om doelbewust alle serotonine-receptoren te doden. Dat doen ze zodat ze daarna van de muizen een nulgroep kunnen maken waarbij ze kunnen kijken wat het effect is van serotonine in een bepaald proces. 4-CA is dus extreem neurotoxisch. Vandaar de chloor-angst. Want als een andere stof ook maar een beetje op 4-CA lijkt, dan zal die alsnog neurotoxisch zijn.

Recent is er diepgaander onderzoek gedaan naar 3-CMC, en daaruit komt naar voren dat die stof inderdaad nogal neurotoxisch is (naast schadelijkheid voor longen, lever, en nieren).
Sodekneiter, voor mij als leek zijn dit wel horrorverhalen waarbij ik dan ook wel de neiging zou krijgen (te snel) te gaan generaliseren. Je moet er toch niet aan denken..
 
@Neo-Shulginist , heb je toevallig ook de volledige versie ? De link bevat alleen een samenvatting.

Ja het is ook best wel bruut dat ze het de arme muisjes aandoen.
Tamelijk bruut ja. Als ik het goed lees was de toegediende dosis 10 dan wel 20 mg per ons lichaamsgewicht.
Voor iemand van pakweg 70 kg, betekent dat (voor de laagste dosis) een dosis van 70 gram .....

Ik begrijp dat het om het bekijken van de effecten gaat, maar: toediening van 70 gram gewone amphetamine (om maar een goed bekende en geteste substantie) te noemen, zal voor een mens waarschijnlijk ook vreselijke effecten geven.

Of zie ik het verkeerd ? Waarmee ik natuurlijk niet wil zeggen dat de studie volledig te negeren valt.
 
@Neo-Shulginist , heb je toevallig ook de volledige versie ? De link bevat alleen een samenvatting.
Via een Sci-hub mirror kun je meestal paywalls van journals omzeilen.
Tamelijk bruut ja. Als ik het goed lees was de toegediende dosis 10 dan wel 20 mg per ons lichaamsgewicht.
Voor iemand van pakweg 70 kg, betekent dat (voor de laagste dosis) een dosis van 70 gram .....

Ik begrijp dat het om het bekijken van de effecten gaat, maar: toediening van 70 gram gewone amphetamine (om maar een goed bekende en geteste substantie) te noemen, zal voor een mens waarschijnlijk ook vreselijke effecten geven.

Of zie ik het verkeerd ? Waarmee ik natuurlijk niet wil zeggen dat de studie volledig te negeren valt.
Klopt, ze dienen expres een hoge dosis toe om het effect zo sterk mogelijk te maken. Daarnaast zijn er er ook grote verschillen tussen het metabolisme van ratten en mensen. De stofwisseling van ratten gaat veel sneller, waardoor weefsels ook minder lang worden blootgesteld aan een stof. Daarom wordt er doorgaans met een 20-voudige dosis gewerkt in zulke diermodellen waarbij de aanname is dat dat ongeveer vergelijkbaar zou zijn met mensen. In het geval van de lagere dosis zou dat dan neerkomen op een menselijk equivalent van 400 milligram (bij een normaal gewicht van 80 kilogram). Dat is nog best een voorstelbare dosis.

Natuurlijk zitten er veel haken en ogen aan dit soort vergelijkingen. Maar het punt is dat er geen andere manier van vergelijken is. Anders zou je dus bij bijvoorbeeld gekloonde babies dit soort stoffen moeten inspuiten om ze dan te doden en hun hersenen in dunne plakjes te snijden. Dat vinden de meeste mensen niet toelaatbaar. Dus daarom wordt er gebruik gemaakt van dit soort diermodellen. Het onderzoek waar we het nu over hebben volgt een gestandaardiseerd protocol waarmee de toxciteit van alle stoffen in eerste instantie wordt getest. In dit geval zijn ze zelfs extra uitgebreid te werk gegaan door ook te kijken naar afbraakproducten van de stof (metabolieten), en verschillen tussen spiegelbeelden van moleculen (enantiomeren). Dat zegt iets over de manier waarop een stof wordt verwerkt door het lichaam. Al met al is het dus een grondige en betrouwbare studie, ook al is het gedaan in een diermodel met gemaximaliseerde dosis.

De andere manier zou zijn dat Drugsforummers eerst jarenlang 3-CMC gebruiken en dat ze dan ineens last krijgen van allerlei ziektes zoals neurologische uitvalsverschijnselen. Dan zou er eens een hersenscan gedaan kunnen worden waaruit een verminderde cognitieve functie blijkt. Dat soort scenario's willen we graag voorkomen. Vandaar dus dat er naar dit soort onderzoeken wordt gekeken of er aanwijzingen zijn voor neurotoxiciteit. In dit geval zijn er dus sterke aanwijzingen dat die neurotoxiciteit inderdaad bestaat (naast schadelijkheid voor longen, lever, en nieren), wat een belangrijke reden is waarom mensen voor die stof waarschuwen dat je die maar beter niet kunt gebruiken.
 
Laatst bewerkt:
Natuurlijk zitten er veel haken en ogen aan dit soort vergelijkingen. Maar het punt is dat er geen andere manier van vergelijken is. Anders zou je dus bij bijvoorbeeld gekloonde babies dit soort stoffen moeten inspuiten om ze dan te doden en hun hersenen in dunne plakjes te snijden.
Overigens is er wel een andere manier van onderzoeken waar ik persoonlijk erg enthousiast over ben!

Tegenwoordig bestaan er chips waarop menselijke cellen geplakt kunnen worden. Met behulp van stamcellen kunnen dan cellen van verschillende weefsels van vitale organen worden gemaakt (hart, hersenen, longen, lever, nieren, darmen, maag, alvleesklier, milt). Die cellen kunnen dan op de chip geplakt worden, en zo kan de chip een menselijk lichaam nabootsen. Zo kun je dus op de chip kijken wat de giftigheid is van een bepaalde stof op vitale organen.

Het voordeel van zulk onderzoek is dat het veel ethischer is. Stamcellen kunnen namelijk gewonnen worden uit donateurs, of uit geaborteerde foetussen (wat al iets controversiëler is, maar het idee is dat die abortus toch al plaatsvindt dus dat je dan net zo goed de cellen nog even kunt gebruiken). Een ander voordeel is dat er minder vertaalstappen gemaakt hoeven te worden van een muis of rat naar mens. Je kunt dan dus een gangbare dosis gebruiken om te kijken wat daarvan het effect is.

Toch is zulk onderzoek nog niet gangbaar. Dat heeft twee redenen. De belangrijkste reden is dat diermodellen nu de gouden standaard zijn in de toxicologie. Onderzoek naar een bepaalde stof is vergelijkbaar omdat je het kunt afzetten tegen onderzoek met een andere stof wat op precies dezelfde manier is uitgevoerd. Zo'n model met menselijke chip is anders, wat het onderzoek moeilijk te vergelijken maakt, waardoor het lastig is om de resultaten te interpreteren. Het kost dus extra veel moeite om over te schakelen op een nieuw systeem omdat iedereen dat dan moet gaan doen.
De tweede reden waarom zulk onderzoek (nog) niet veel gedaan wordt, is omdat je met zo'n chip niet goed kunt kijken naar het metabolisme en eventuele giftigheid voor andere weefsels dan de vitale organen. Onderzoek naar het metabolisme is belangrijk omdat elk afbraakproduct giftig kan zijn. Als je dus alleen kijkt naar 3-CMC en niet naar de metabolieten, dan kan het zijn dat je denkt dat 3-CMC niet giftig is, maar uiteindelijk blijkt dat 3-CMC toch wel giftig is omdat de lever het afbreekt in een andere stof die wel giftig blijkt te zijn. Dat is dus een belangrijke beperking van de menselijke chip. De werking in een menselijk lichaam zal uiteindelijk complexer zijn en daardoor blijven er dingen bestaan die je niet kunt voorspellen.

Mijn punt is vooral dat tegenwoordig wordt gedaan alsof het niet erg is als we dieren mishandelen, waarbij het idee is dat dieren zoals muizen en ratten een soort van dingen of spullen zijn waarmee we dus geen empathie hoeven te hebben. Maar muizen en ratten zijn superslimme beestjes! Ze zijn zelfbewust, en ze kunnen 'menselijke' emoties ervaren zoals angst, pijn, liefde, boosheid, enzovoorts. Alles wat we weten over het cognitieve vermogen van de dieren wijst er dus op dat ze net zo kunnen lijden als mensen. Daarom vind ik dit soort dierproeven dus net zo onethisch als wanneer we het zouden doen op gekloonde babies. Helaas zijn veel toxicologen dat met me oneens.
 
Laatst bewerkt:
Dat was een goede toelichting op het onderzoek en de degelijkheid daarvan: bedankt !
Het menselijke equivalent van 400 mg, zal als totale inname tijdens een sessie vaak overschreden worden.
dat maakt het nieuwe onderzoek (publicatie november 2025): relevant.

De andere manier zou zijn dat Drugsforummers eerst jarenlang 3-CMC gebruiken en dat ze dan ineens last krijgen van allerlei ziektes zoals neurologische uitvalsverschijnselen. Dan zou er eens een hersenscan gedaan kunnen worden waaruit een verminderde cognitieve functie blijkt.
Wellicht moet de wetenschap mij dan toch eens een hersenscan laten doen ondergaan .... hoewel een resultaat nooit sluitend aan 3-CMC toegerekend kan worden ivm. vervuiling door andere substanties en een zekere mate van veroudering.

Het zou niet eens zo'n slecht onderzoek zijn: naast een controle groep van mensen die nooit gebruikt hebben, een paar honderd DF'ers de scan laten ondergaan, gekoppeld aan een vragenformulier van welke middelen in welke mate zijn gebruikt. Dat levert een enorme en incoherente brei aan gegevens op, waaruit AI waarschijnlijk toch wel wat conclusies kan destilleren.
 
Alsof dat gebonden chloor atoom in het lichaam los aan de wandel zou gaan om schade te veroorzaken.
Ineens, poeffff, een spontane dematerialisatie ins jenseits door ontploffend chloorgas.
In dit geval valt er wel iets voor te zeggen maar dat is al heel duidelijk uitgelegd.
 
Ineens, poeffff, een spontane dematerialisatie ins jenseits door ontploffend chloorgas.
In dit geval valt er wel iets voor te zeggen maar dat is al heel duidelijk uitgelegd.
Dinsdag (straks eigenlijk) vlieg ik met Transavia .... Hoop dat er geen vervelende nieuwsberichten over die vlucht verschijnen.
Anders zal ik nooit een Badjas Junkie worden.
 
Terug
Bovenaan