Ketamine (S) of (R)?

[sjoerd101]

Ik heb hier nu 2 zakjes voor me liggen, op de ene staat: R1g en op de ander S1g, het komt er op neer dat ik 1 gram S-ketamine en 1 gram R-ketamine heb.
Heb vanmiddag de S-variant geproefd, vond deze wel heel heftig, vooral verdoofd, kon niet meer normaal typen en lezen, t was echt een mini-lijntje. Ben op dit moment onder invloed van R-ket en vind deze veel chiller! Ben actiever en kan nog redelijk nadenken/typen/lezen maar wel gewoon vaag in mn kop. Doe mij dus maar R-ketamine.. Zijn er ook mensen die liever S hebben?

 

[Andrew]

Geen idee welke ik tot nu toe in mn neus heb gehad, denk S. S all the way baby!

 

[Dopezilla]

Beide varianten hebben zo hun charme. Ik vind voornameljik de R-variant erg fijn, omdat ik meer een tripper ben dan iemand die voor z'n lol scheef gaat lopen. Al is dat scheve op zich ook wel grappig.

Maar als ik ketamine pak is het om lekker vaag te worden, naar een andere wereld gaan, of op z'n minst goed de kluts kwijt te raken.

Maar iedereen zal zo'n voorkeur hebben, denk ik.

Olle

 

[Wacky]

zien ze er verschillend uit ?

Is de R variant van die staafjes en de S variant meer suiker achtige kristallen ?

 

[Dopezilla]

Staafjes? Heb je misschien een foto om het duidelijker te maken?

Staafjes keta ben ik nog niet tegengekomen, al heb ik natuurlijk nog maar weinig ervaring.

Olle

 

[Wacky]

Staafjes? Heb je misschien een foto om het duidelijker te maken?

Staafjes keta ben ik nog niet tegengekomen, al heb ik natuurlijk nog maar weinig ervaring.

Olle

Geen foto, op het moment heb ik alleen de suikerachtige kristalletjes. Als je ze ziet snap je het wel, het zijn gewoon een soort langwerpige splintertjes zeg maar. Sommige mensen willen per se van die staafjes, andere juist niet. Ik heb de indruk dat die staafjes R-ketamine is, en de suikerkristalletjes S-ketamine.

Zou fijn zijn als TS dit kan bevestigen (of juist niet)

 

[Debris]

Ik heb wel een staafjes ketamine gehad, die zagen er als soort van schilfers uit. Het zag er uit als restafval, maar was goed. Het waren wel kristallen.

En ik heb wel een kristallen brokjes gehad, dat zag er meer uit als suiker.

Ik denk dat Wacky dat bedoelt.

 

[sjoerd101]

Links is R, dat zijn dus meer staafjes en rechts is S dat lijken meer blokjes, zoals suiker

 

[sjoerd101]

Ok, en nu zijn beide hoopjes weg, opgesnoven, ook zon gekut om het weer terug in t zakje te doen he :P

 

[W.F.L.]

Beide varianten hebben zo hun charme. Ik vind voornameljik de R-variant erg fijn, omdat ik meer een tripper ben dan iemand die voor z'n lol scheef gaat lopen. Al is dat scheve op zich ook wel grappig.

Maar als ik ketamine pak is het om lekker vaag te worden, naar een andere wereld gaan, of op z'n minst goed de kluts kwijt te raken.

Maar iedereen zal zo'n voorkeur hebben, denk ik.

Olle

Uhh.. Je weet toch helemaal niet of je nu S of R hebt gesnoven? Het zal best dat je misschien R-keta gehad hebt, maar of je nu racemic of S geproefd hebt weet je niet.

Of de vorige keer racemic en nu S-keta.

 

[Dopezilla]

De keta die ik op Multisound gescoord had was vermoedelijk S-keta dan. Ik ben enkel suiker-achtige kristallen tegengekomen.

De andere keta die ik had was een te fijn poeder om het te beoordelen, maar ik vermoed dat die op z'n minst racemic was, aangezien ik daar veel duidelijker van tripte.

De keta die ik laatst had verdoofde mij enkel, al werd ik er ook wat chaotischer en flauwer van natuurlijk. Ook best chill, maar niet precies wat ik zoek in deze drug.

Overigens, is er nog meer informatie die de theorie van staafjes en suiker-achtige kristallen onderbouwt te vinden?

Olle

 

[leppeh]

Ik heb zowel staafjes als suikerkorrels gehad, en een heel duidelijk verschil merkte ik niet. Ook heb ik staafjes gekregen die verkocht werden als R, en staafjes die als S verkocht werden. Omdat ze het bij de testservice niet testen (veel te duur) kunnen we hier ook weinig zekerheid over krijgen tenzij er een producent antwoord komt geven

Wel weet ik dat kristallisatie in het algemeen (dus niet alleen voor keta) per batch kan verschillen door vervuilingen. Dit hoeft maar om ontzettend kleine hoeveelheden (denk aan <0,001%) te gaan. Ik heb zelf wel eens wat getest door staafjes en korrels op te lossen en opnieuw te laten kristalliseren en ze werden altijd weer zo als voordat ze het water in gingen. Dit was niet onder steriele omstandigheden dus waarschijnlijk is mijn bewering over vervuilingen niet van toepassing op ketaminekristallisatie, of het kristallisatieproces wordt veranderd door bijvoorbeeld bijproducten van de ketaminesynthese die er toch al in zaten.

Onduidelijkheid, onduidelijkheid...

 

[Ella]

Dus S zijn korrels en R staafjes??? Whatever, ik merk dat ik die staafjes VEEL fijner vind dan die gore kutkorrels....Die korrels zijn alleen maar dempend en desoriënterend en bijna niet trippy...

Geef mij die staafjes maar ze zijn nergens te krijgen op dit moment....

 

[underworld]

R all the way! R is veel chiller en een mildere space, S is behoorlijk drukkend.
alleen bij hoge hoeveelheiden kan de R nogal een skitzo randje hebben, wat bij S dan niet het geval is

 

[Lood]

Moet zeggen ben persoonlijk het meest te spreken over een mengseltje van de twee , R vind ik niet echt heftig genoeg op zich en S durf ik zelfs een beetje saai te noemen maar samen is het heerlijk lekker chillen in je zetel en knetterhard spacen.

 

[Angramar Temenos]

S-keta bestaat niet, het is een fabel. Het is chemisch gezien mogelijk maar wordt niet geproduceerd. Je hebt enkel Racemische ketamine (50%R/50%S) en R-Iso.

Als je S-Keta hebt is dat waarschijnlijk racemisch, en R-Iso gewoon R-iso.

 

[leppeh]

S-keta bestaat niet, het is een fabel. Het is chemisch gezien mogelijk maar wordt niet geproduceerd. Je hebt enkel Racemische ketamine (50%R/50%S) en R-Iso.

Als je S-Keta hebt is dat waarschijnlijk racemisch, en R-Iso gewoon R-iso.

Want? Wat je nu zegt heb ik nog nooit gehoord, en er zijn verschillende merken farmaceutische ketamine die niet racemisch zijn en ook niet alleen de R-isomeer bevatten.

 

[underworld]

S-keta bestaat niet, het is een fabel. Het is chemisch gezien mogelijk maar wordt niet geproduceerd. Je hebt enkel Racemische ketamine (50%R/50%S) en R-Iso.

Als je S-Keta hebt is dat waarschijnlijk racemisch, en R-Iso gewoon R-iso.

onderbouwing graag?

 

[Angramar Temenos]

Zo goed als alle keta wordt farmaceutisch bereid. Er bestaat geen farmaceutisch gebruikte versie van S-Iso keta op de markt; illegale labs die keta produceren zijn er niet (of iig niet in een mate dat het relevant is).

S-Iso keta zal vast ooit wel eens zijn voorgekomen en verkocht, maar de kans dat je het tegenkomt is 0,01%. Het is chemisch gezien zeker mogelijk, maar de kans is te verwaarlozen.

Wat ook wel eens wordt tegengekomen is een mix van R-iso keta en Diazepam, dit wordt (door de verdovende werking) vaak gezien als S-iso (verdovend). Dit komt omdat een veelgebruikte bereiding "Ketaval" is, een merknaam voor injecteerbare R-Iso Keta-HCL en Diazepam. Dit wordt dan uitgekookt en verkocht; Echter, Diazepam is in een zeer lage dosis aanwezig, EN diazepam wordt niet opgenomen nasaal (niet water-oplosbaar), dus er komen enkel zeer minieme dosissen vrij (wat in je keel terecht komt en de zeer weinige hoeveelheid diazepam die wel nasaal wordt opgenomen.)

Midazolam is trouwens het enig nasaal inneembare benzodiazepine. Ik raad het wel af, behoorlijk geheugenverlies krijg je daarvan..

Ik moet zeggen, benzodiazepines + keta vind ik op zich een goede combo, want van keta word ik zo psychotisch en para van soms... Vooral in hogere dosissen.

 

[leppeh]

Dat is bullshit man, er zijn zat merken die pure S-isomeer verkopen. Ketanest S is er eentje die ik uit mn hoofd ken.

http://journals.iucr.org/e/issues/2008/ ... bh2181.pdf

Beetje onzin wat je ook zegt over die r-isomeer plus benzo's die voor s-ket worden aangezien. Hoe zou het meer verdovend kunnen zijn als die benzo nasaal niet wordt opgenomen? De verdovende werking kickt er echt niet na een uur in hoor (als het in je maag terecht komt dus en op die manier wordt opgenomen), dat is gewoon direct na het snuiven.

 

[underworld]

Zo goed als alle keta wordt farmaceutisch bereid. Er bestaat geen farmaceutisch gebruikte versie van S-Iso keta op de markt; illegale labs die keta produceren zijn er niet (of iig niet in een mate dat het relevant is).

S-Iso keta zal vast ooit wel eens zijn voorgekomen en verkocht, maar de kans dat je het tegenkomt is 0,01%. Het is chemisch gezien zeker mogelijk, maar de kans is te verwaarlozen.

Wat ook wel eens wordt tegengekomen is een mix van R-iso keta en Diazepam, dit wordt (door de verdovende werking) vaak gezien als S-iso (verdovend). Dit komt omdat een veelgebruikte bereiding "Ketaval" is, een merknaam voor injecteerbare R-Iso Keta-HCL en Diazepam. Dit wordt dan uitgekookt en verkocht; Echter, Diazepam is in een zeer lage dosis aanwezig, EN diazepam wordt niet opgenomen nasaal (niet water-oplosbaar), dus er komen enkel zeer minieme dosissen vrij (wat in je keel terecht komt en de zeer weinige hoeveelheid diazepam die wel nasaal wordt opgenomen.)

Midazolam is trouwens het enig nasaal inneembare benzodiazepine. Ik raad het wel af, behoorlijk geheugenverlies krijg je daarvan..

Ik moet zeggen, benzodiazepines + keta vind ik op zich een goede combo, want van keta word ik zo psychotisch en para van soms... Vooral in hogere dosissen.

heb je weer lopen trippen?
S ket is duidelijk wel op de markt te krijgen. lees je zelf maar is beter in voor je onzin gaat uitkramen

 

[Angramar Temenos]

Dan heb ik ze door elkaar gehaald.. Dan was het R-Iso, my bad .

Ik weet zeker dat een in ieder geval niet wordt geproduceerd..

 

[leppeh]

Wel tof dat je zo stellig verkeerde informatie verspreidt en daarbij ook nog eens een eigen theorietje ontwikkelt :')

 

[W.F.L.]

Dat is bullshit man, er zijn zat merken die pure S-isomeer verkopen. Ketanest S is er eentje die ik uit mn hoofd ken.

http://journals.iucr.org/e/issues/2008/ ... bh2181.pdf

Ik wou net zeggen, haha! Ketanest is inderdaad S-ket.

De meeste ketamine is racemisch maar het is logisch dat S-ketamine ook in mindere mate commercieel te verkrijgen is want die heeft volgens mij wel de hoogste medische potentie. Alleen kost het volgens mij meer moeite om die isomeren van elkaar te scheiden. Zuivere R-ketamine heeft denk ik minder medische potentie. Maar voorzover ik weet moet je racemische ketamine scheiden in S en R-ketamine dus beiden worden geproduceerd en beiden zijn ook commercieel beschikbaar, kom ik nu achter. Ketalar is een merknaam voor commerciele R-ketamine. Best wel logisch, anders zouden mensen zowiezo S en R niet kunnen nemen. Wel ben ik er vrij zeker van dat racemisch veruit de meest voorkomende vorm is, gevolgd door S (vanwege de medische toepassingen) en daarna pas R.

Dat verhaaltje over diazepam was dacht ik dat racemische keta in bepaalde gevallen wordt voorgeschreven aan mensen/gebruikt en als er klachten zijn over de tripeffecten dat diazepam ook wordt voorgeschreven (hier was in elk geval eens iemand die ketamine voorgeschreven kreeg voor pijn, staat in dat topic geloof ik) maar daar ben ik niet helemaal zeker van. Ketaval inderdaad.

Edit: Heb het gewijzigd. Nu zou het verhaaltje ongeveer moeten kloppen.

 

[dirtbag]

ik heb tot nu toe alleen maar s keta kunnen bemachtigen.
is wel leuk aan het eind van een acid trip of candyflip ofzo.
of een lekker bommetje voor het slapen gaan is ook leuk maar voor op een feestje lijkt me dit echt niks. wil graag nog een x R probere

 

[Lood]

ik heb tot nu toe alleen maar s keta kunnen bemachtigen.
is wel leuk aan het eind van een acid trip of candyflip ofzo.
of een lekker bommetje voor het slapen gaan is ook leuk maar voor op een feestje lijkt me dit echt niks. wil graag nog een x R probere

S is op een feestje wel makkelijk vind ik want je raakt er niet zo van in de war als bij normale en of R ket en ik ben meestal ook wat minder para enz. (gewoon minder geestelijke effecten over het algemeen)

 

[Dopezilla]

S-ketamine is op feestjes juist niet chill, vind ik. Ik wil kunnen speaker freaken zonder om te vallen.

En in de war zijn op feestjes zie ik niet als een probleem. Fuck nadenken, lekker gaan op de muziek en doen wat er in je vage kop op komt.

Al zijn er grenzen natuurlijk. Bij mijn eerste keer ketamine belandde ik in een k-hole, of zo voelde het in ieder geval als ik de beschrijvingen mag geloven. Ik kon vreemd genoeg nog wel gewoon blijven wiebelen voor de speakers, maar ik was me totaal niet bewust van mijn lichaam, of überhaupt het feit dat ik gewoon op een feestje stond.

Olle

 

[Oom Klaas]

Sta je met een bom decibellen voor je, dat zou je op zo'n moment toch wel een lichte hint moeten geven.

 

[Dopezilla]

Nee, eerst was ik in de stellige overtuiging dat ik op de noordpool stond, en later veranderde het in een interdimensionaal avontuur door ruimte en tijd.

Op zich een mooie ervaring, albeit hier en daar wat eng, maar niet geschikt voor op een feest in ieder geval.

Olle

 

[Oom Klaas]

Nee, eerst was ik in de stellige overtuiging dat ik op de noordpool stond, en later veranderde het in een interdimensionaal avontuur door ruimte en tijd.

Op zich een mooie ervaring, albeit hier en daar wat eng, maar niet geschikt voor op een feest in ieder geval.

Olle

Hehehe, 'k denk dat weinig mensen je dat nadoen :P
Hoe vaker ik hier lees hoe nieuwsgieriger ik word naar keta, en al helemaal na de afgeblazen ket avond een paar weken terug

 

[Dopezilla]

Ik zou zeggen, probeer het eens. Lekker op de bank met wat mensen erbij. Rustig aan beginnen, eventueel wat dieper gaan als je denkt het aan te kunnen.

Olle

 

[monkyboy]

Dat is ook zo heerlijk aan keta, je kan het super goed doseren

 

[Debris]

Dat is ook zo heerlijk aan keta, je kan het super goed doseren

uh? Het is super onvoorspelbaar, het is altijd een verassing wat je krijgt.

 

[azgaza]

Dat is ook zo heerlijk aan keta, je kan het super goed doseren

uh? Het is super onvoorspelbaar, het is altijd een verassing wat je krijgt.

Vind ik niet; je kan altijd klein beginnen en bij pakken tot je op precies het goede niveau zit; moet je wel je eigen ketamine kennen natuurlijk; maar als je het gewoon puur en onversneden hebt is het prima te doseren naar de situatie. Effect is onvoorspelbaar; maar dosis absoluut niet

 

[2C-Em]

De reactie van W.L.F klopt. Ik heb één keer gezien dat S-Ketamine, op het flesje stond de merknaam Esketamine, werd gebruikt bij een operatie. Ja..operatie.
Verder wéét ik dat S-keta inderdaad dus nog in de medische sector wordt gebruikt. Voor R is weinig (mss wel geen) toepassing, maar gezien het bestaan van Ketalar in de hier boven getoonde hoedanigheid zal die toch er wel zijn..

De volgorde van waarschijnlijkheid bij het tegenkomen is waarschijnlijk inderdaad:
* Racemisch
* S
* R


Hoewel je gezien het veelvuldige gebruik van S die misschien, afhankelijk van e.a. dat nog wel eens vaker zou tegen kunnen komen dan Racemische.. Maar het zal wel stuivertje wisselen zijn..net wat er aan de man komt..en hoe (route)

 

[Dopezilla]

uh? Het is super onvoorspelbaar, het is altijd een verassing wat je krijgt.

Vind ik niet; je kan altijd klein beginnen en bij pakken tot je op precies het goede niveau zit; moet je wel je eigen ketamine kennen natuurlijk; maar als je het gewoon puur en onversneden hebt is het prima te doseren naar de situatie. Effect is onvoorspelbaar; maar dosis absoluut niet

Met m'n pepschepje kan ik de dosis op het oog al perfect opbouwen tot ik lekker ga. Ik zie niet in wat je er zo onvoorspelbaar aan vindt.

Het slaat vrijwel direct in, dat maakt het nog makkelijker, je kan aan een stuk door blijven scheppen tot je het goed vindt.

Olle

 

[W.F.L.]

Hij zegt toch "effect is onvoorspelbaar"? Of wat heten jullie doseren? De juiste hoeveelheid poeder afmeten? Het gaat om wat je binnenkrijgt, als je teveel pep gesnoven hebt dan heb je slecht gedoseerd, bij keta kun je van een kleine dosering al snoeihard gaan en soms van een grote dosering nog recht blijven maar dan wel compleet de wereld om je heen veranderen. Daar valt echt geen pijl op te trekken vind ik, in die zin is het niet gemakkelijk te doseren, net zoals GHB ook niet gemakkelijk te doseren is omdat waar je lekker op gaat en wat teveel is zo dicht bij elkaar liggen.

En keta slaat ook niet direct in bij mij, in tegenstelling tot speed ofzo. Heb wel gehad dat ik een lijn ketamine snoof en hem niet voelde zitten.. Naar mijn gevoel super lang gewacht, snuif ik er nog een, knallen ze allebei tegelijk in, bam.

 

[Dopezilla]

Bij keta kan ik juist vrij goed aanvoelen hoe hard ik ga, en ja, de trip kan alle kanten op gaan, maar hoe intens het hele verhaal is valt goed te doseren.

Olle

 

[W.F.L.]

Vandaar dat je gelijk moest gaan K-holen op een feestje de eerste keer dat je het deed. Echt een kwestie van goed doseren dat..

 

[Dopezilla]

Ah ja, 't idee om voor 'n K-hole te gaan kwam langzaam aan in mij op naarmate de avond vorderde. Het leek een goed idee, destijds.

Achteraf gezien was het ook een ervaring die ik niet had willen missen, maar dan misschien wel in een andere omgeving.

Olle