Weet iemand hoe het zit met de term LD50 het zou moeten aangeven hoeveel je nodig hebt om er aan dood te gaan. Maar wiskundig gezien... hoe moet je dat interpreteren. Betekend het dat je van bv codeïne 800mg nodig hebt om dood te gaan maar dat de ld50 maar de helft is dus je 1600mg nodig hebt.
Lethal dose ld50.
- Onderwerp starter zazzoo
- Startdatum
Volgens mij begrijp je niet helemaal hoe het werkt zazzoo, de LD50 staat voor de dosis waarbij 50% van de gebruikers sterft.
Bij een dierproef met 100 dieren is de LD50 dus de dosis waarmee 50 van de proefdieren sterven en er 50 de proef overleven.
Ik ben op het moment trouwens redelijk stoned
Bij een dierproef met 100 dieren is de LD50 dus de dosis waarmee 50 van de proefdieren sterven en er 50 de proef overleven.
Ik ben op het moment trouwens redelijk stoned
Hydrocodone: 375 mg/kg
Alcohol: 10.6 g/kg
THC: 1270 mg/kg (No one has ever OD'd on weed)
Nicotine: 50 mg/kg
Vitamin C: 11.9 g/kg
Caffeine: 192 mg/Kg
Cocaine: 95.1 mg/kg
DMT: 110 mg/kg
5-MeO-DMT: 115 mg/kg
MDMA: 350 mg/kg
Codeine: 427 mg/kg
Mescaline: 880 mg/kg
Diphenhydramine: 500mg/kg
Morphine: 461 mg/kg
Alprazolam: 331 mg/kg
Phenobarbital: 176 mg/kg
Diazepam: 720 mg/kg
Methqualone: 326 mg/kg
Psilocybin: 280 mg/kg
Methamphetamine: 55 mg/kg
Methylphenidate: 350 mg/kg
Zolpidem: 695 mg/kg
Aspirin: 1500 mg/kg
Acetaminophen: 500 mg/kg
Fentanyl: 0.03mg/kg
Ketamine: 500 mg/Kg
GHB: 1100mg/kg
Dextroamphetamine: 96.8 mg/kg
Methadone: 30 mg/kg
PCP: 130 mg/kg
Alcohol: 10.6 g/kg
THC: 1270 mg/kg (No one has ever OD'd on weed)
Nicotine: 50 mg/kg
Vitamin C: 11.9 g/kg
Caffeine: 192 mg/Kg
Cocaine: 95.1 mg/kg
DMT: 110 mg/kg
5-MeO-DMT: 115 mg/kg
MDMA: 350 mg/kg
Codeine: 427 mg/kg
Mescaline: 880 mg/kg
Diphenhydramine: 500mg/kg
Morphine: 461 mg/kg
Alprazolam: 331 mg/kg
Phenobarbital: 176 mg/kg
Diazepam: 720 mg/kg
Methqualone: 326 mg/kg
Psilocybin: 280 mg/kg
Methamphetamine: 55 mg/kg
Methylphenidate: 350 mg/kg
Zolpidem: 695 mg/kg
Aspirin: 1500 mg/kg
Acetaminophen: 500 mg/kg
Fentanyl: 0.03mg/kg
Ketamine: 500 mg/Kg
GHB: 1100mg/kg
Dextroamphetamine: 96.8 mg/kg
Methadone: 30 mg/kg
PCP: 130 mg/kg
waar heb je die lijst vandaan ?
De enige die ik dacht te weten was MDMA, maar daarbij zou de LD50 volgens mij ongeveer 1/5e moeten zijn van wat je daar hebt staan.
De meesten uit dat lijstje lijken mij erg hoog.
Heb ik echt 40gram keta nodig om dood te gaan ?
Of 88 gram GHB ?
En morphine word volgens mij op grote schaal toegepast voor peleatieve sedatie in dossisen van enkele tientallen milligrammen ipv tientallen grammen (die patienten zijn natuurlijk wel al flink verzwakt)
De enige die ik dacht te weten was MDMA, maar daarbij zou de LD50 volgens mij ongeveer 1/5e moeten zijn van wat je daar hebt staan.
De meesten uit dat lijstje lijken mij erg hoog.
Heb ik echt 40gram keta nodig om dood te gaan ?
Of 88 gram GHB ?
En morphine word volgens mij op grote schaal toegepast voor peleatieve sedatie in dossisen van enkele tientallen milligrammen ipv tientallen grammen (die patienten zijn natuurlijk wel al flink verzwakt)
Maar lees hierboven, ik denk dat we nog wat moeten rekenen, van wat ik van de bovenstaande uitleg heb gehoord dat ld50 slaat op het aantal mg of gram een rat nodig heeft per kg lichaamsgewicht om het loodje te leggen. Maar geloof me niet op m'n woord, want eigelijk snap ik het er nog totaal niks van 
(wat die morphine betreft, mijn persoonlijke mening dan. Ik vind het ronduit schandalig dat men dit nog doet iemand laten inslapen met morphine, ze zouden beter nembutal gebruiken, persoon valt in slaap en gaat dood, en de kans dat je bij morphine nog wat heldere momenten hebt is volgens mij te groot en erg on-prettig, je ligt tenslotte dood te gaan. Dieren hebben het nogal wat beter dus die krijgen nembutal, mensen niet, onberijpelijk.)
Zo dat moets ik even kwijt
Toevoeging 25ToLife: Deze fabel is nog steeds actief, echter als je je verdiept erin kom je tot de conclusie dat een LD50 van nembutal niet helemaal zo rooskleurig is. Denk aan spasmen,spiertrekkingen (ongewenst) in elkaar gekrompen door het heftige effect van het middel. En daardoor het dus duidelijk te zien is als men iemand vind dat het duidelijk geen natuurlijke oorzaak is (uitzonderingen zijn er altijd) Wat er in het kort op wijst dat het niet simpel slapen is en nooit meer wakker worden. Je zal door spasmen (soort epileptische aanval(len)) wakker worden vlak voor het al te laat is.. Je kan je voorstellen dat dat geen fijne ervaring is!
(wat die morphine betreft, mijn persoonlijke mening dan. Ik vind het ronduit schandalig dat men dit nog doet iemand laten inslapen met morphine, ze zouden beter nembutal gebruiken, persoon valt in slaap en gaat dood, en de kans dat je bij morphine nog wat heldere momenten hebt is volgens mij te groot en erg on-prettig, je ligt tenslotte dood te gaan. Dieren hebben het nogal wat beter dus die krijgen nembutal, mensen niet, onberijpelijk.)
Zo dat moets ik even kwijt
Toevoeging 25ToLife: Deze fabel is nog steeds actief, echter als je je verdiept erin kom je tot de conclusie dat een LD50 van nembutal niet helemaal zo rooskleurig is. Denk aan spasmen,spiertrekkingen (ongewenst) in elkaar gekrompen door het heftige effect van het middel. En daardoor het dus duidelijk te zien is als men iemand vind dat het duidelijk geen natuurlijke oorzaak is (uitzonderingen zijn er altijd) Wat er in het kort op wijst dat het niet simpel slapen is en nooit meer wakker worden. Je zal door spasmen (soort epileptische aanval(len)) wakker worden vlak voor het al te laat is.. Je kan je voorstellen dat dat geen fijne ervaring is!
http://www.drugsandbooze.com/showthread.php?t=19004 de volledige lijst
Wacky zei:Nou, ik geloof dus niets van die lijst
Ik denk dat je deels gelijk hebt. In de praktijk is het anders dan in theorie. Volgens mij wordt hier alleen naar de theorie gekeken, dus wanneer het lichaam het begeeft door directe gevolgen van het middel en niet door de invloed van externe factoren als ademhalingsproblemen of oververhitting die meespelen.
100 milligram is toch 1 gram??? Ik had toch echt moeten opletten op school...
Dus dat zou betekenen dat je van 3.5 gr (350 mg) MDMA al kassie wijlen bent...???? Begrijp t ook nog niet zo goed allemaal.
En mis ook flunitrazepam in de lijst. Weet iemand daar de Lethal Dose ld50 van?
Dus dat zou betekenen dat je van 3.5 gr (350 mg) MDMA al kassie wijlen bent...???? Begrijp t ook nog niet zo goed allemaal.
En mis ook flunitrazepam in de lijst. Weet iemand daar de Lethal Dose ld50 van?
Bedankt, begrijp t nu. Maar dan zijn dat idd hoge doseringen. Stom dat ik niet meer wist dat 1000 mg 1 gram is..
Wat gebeurt er eigenlijk precies bij overhitting? Klinkt namelijk eng. En dan bedoel ik eng om zo de pijp uit te moeten gaan.
Overbodig te zeggen dat ik nieuw hier ben. Maar überhaupt nieuw als forum bezoeker. Ben bezig alles te lezen, maar dat duurt nog wel ff voordat ik daar mee klaar ben...
Wat gebeurt er eigenlijk precies bij overhitting? Klinkt namelijk eng. En dan bedoel ik eng om zo de pijp uit te moeten gaan.
Overbodig te zeggen dat ik nieuw hier ben. Maar überhaupt nieuw als forum bezoeker. Ben bezig alles te lezen, maar dat duurt nog wel ff voordat ik daar mee klaar ben...
Kan gebeuren toch Je hebt inderdaad nog veel te lezen als je het allemaal wilt doornemen. Mijn advies is dan ook om het niet te doen, anders heb je een dagtaak, hehe. Een ander forum wat misschien interessant voor je is is bluelight.ru, zelfde onderwerp maar dan groter en internationaal.
Je hebt inderdaad nog veel te lezen als je het allemaal wilt doornemen. Mijn advies is dan ook om het niet te doen, anders heb je een dagtaak, hehe. Een ander forum wat misschien interessant voor je is is bluelight.ru, zelfde onderwerp maar dan groter en internationaal.Oh nee, alles in t engels. Heb daar geen geduld voor. Ik doe hier elke dag n stukje lezen. Vind t allemaal zo boeiend. Heb zelfs in de afvalbak gesnuffeld.
Wat n sensatiebak he?
Ik heb al n tijdje niet meer gebruikt. Voornamelijk omdat ik in t buitenland zat. Maar ik heb er zo'n zin in! Binnenkort komt er beslist n feestje.
Ik zal niet zo gauw 'teveel' nemen, maar vind deze toppic wel heel interessant.
Wat n sensatiebak he?
Ik heb al n tijdje niet meer gebruikt. Voornamelijk omdat ik in t buitenland zat. Maar ik heb er zo'n zin in! Binnenkort komt er beslist n feestje.
Ik zal niet zo gauw 'teveel' nemen, maar vind deze toppic wel heel interessant.
+1.Wacky zei:
http://thedea.org/technicalFAQ.htmlTheDEA zei:
http://www.bluelight.ru/vb/showthread.php?t=79027Bluelight zei:
En natuurlijk:
http://www.erowid.org/chemicals/mdma/md ... stry.shtml
Ik heb altijd als argument gebruikt dat MDMA van zichzelf niet dodelijk zou zijn, tenzij je 7gr (voor mij dan) op zou eten. Dat is een behoorlijk blok. Daarnaast gaat niemand voor zijn lol 150-200€ aan MDMA opeten.
Verbazendwekkend aan deze lijst vind ik dat ketamine zo hoog is. Met 60 kilo zou ik dus 30g ketamine kunnen innemen Daarnaast word bij een orale dosis +/- 30% opgenomen in 't bloed, en bij een nassale dosis +/-50-60%, en ik denk dat die beestjes dat intraveneus toegedient hebben gekregen. Dus dan zit je al aan +/- 75gr ketamine oraal en +/- 60gr nassaal. Je neus kan dat sowieso al niet aan.
Maar volgens Erowid klopt 't wel ongeveer:
http://www.erowid.org/chemicals/ketamin ... _faq.shtmlErowid zei:
Het verschil tussen IPR-MUS en IVN-MUS is denk ik oraal en intraveneus. Maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen.
Weer een argument dat (de meeste) drugs ongevaarlijk zijn en OD'en vrijwel onmogelijk is.
"Ketamine, dat is een gevaarlijke drugs waarvan je vrij snel kan OD'en." Oké, out gaan/k-hole of narcose zijn wel mogelijk. Maar dood ga je er niet van.
Verkeerd neervallen van teveel ketamine en stikken in je eigen tong is geen OD. Je bent niet gestorven van ketamine, je bent gestorven van te weinig zuurstof.
En zo komen we natuurlijk weer terug op 't ketamine meisje. Ze kan dus vrijwel onmogelijk dood zijn. Want 30 gram is iets meer dan daar op tafel ligt.
http://www.dumpert.nl/mediabase/675571/ ... uiven.html
Zelfs zoiets onschuldigs als Dextroamfetamine zou volgens die lijst nog gevaarlijker zijn.
Wel een mooie lijst. Sticky LD50 overzicht?
Angramar Temenos
Badass junkie
Ik leef nog, dus i doubt it..
Ik vind het maar een vage lijst. Het geeft nogal een vertekend beeld. Zoals hierboven al gezegd werd bezwijk je waarschijnlijk al lang van de bijverschijnselen van die drugs voor je ook maar in de buurt komt van die LD50. In elk geval is het een slechte graadmeter.
LD50 is trouwens niet gelijk aan een overdosis. Een overdosis is trouwens maar een vage term, die meestal gebruikt wordt wanneer mensen sterven aan teveel heroine, GHB of coke. Dat soort drugs wat snel onaangenaam wordt bij hogere dosissen. Ketamine is bij incidenteel gebruik een redelijk veilige drugs, en overdoseren is praktisch onmogelijk omdat het een downer is die je hartslag bij hogere doseringen stimuleert, en niet zoals heroine of GHB je ademhaling onderdrukt.
Desondanks is het niet onmogelijk om te bezwijken aan een hartaanval op speed. Zeggen dat drugs ongevaarlijk zijn vind ik verkeerd. Ketamine is bij incidenteel gebruik wellicht redelijk onschuldig. De meeste drugs zijn incidenteel en bij normale dosissen ongevaarlijk, zelfs GHB is dat en heroine is op de lange termijn waarschijnlijk een van de minst schadelijke drugs (meeste schade is van slechte verzorging + IV injectie). Downers zijn over het algemeen een kleinere aanslag op je lichaam.
Bij chronisch gebruik (langdurig, dus iedere week bijvoorbeeld) slopen dingen als speed, coke of MDMA je lichaam (en je hersenen!) behoorlijk. Alle drugs zijn bij langdurig en chronisch (meerdere jaren aan een stuk iedere week bijvoorbeeld) gebruik gevaarlijk, en dan met name uppers.
LD50 is trouwens niet gelijk aan een overdosis. Een overdosis is trouwens maar een vage term, die meestal gebruikt wordt wanneer mensen sterven aan teveel heroine, GHB of coke. Dat soort drugs wat snel onaangenaam wordt bij hogere dosissen. Ketamine is bij incidenteel gebruik een redelijk veilige drugs, en overdoseren is praktisch onmogelijk omdat het een downer is die je hartslag bij hogere doseringen stimuleert, en niet zoals heroine of GHB je ademhaling onderdrukt.
Desondanks is het niet onmogelijk om te bezwijken aan een hartaanval op speed. Zeggen dat drugs ongevaarlijk zijn vind ik verkeerd. Ketamine is bij incidenteel gebruik wellicht redelijk onschuldig. De meeste drugs zijn incidenteel en bij normale dosissen ongevaarlijk, zelfs GHB is dat en heroine is op de lange termijn waarschijnlijk een van de minst schadelijke drugs (meeste schade is van slechte verzorging + IV injectie). Downers zijn over het algemeen een kleinere aanslag op je lichaam.
Bij chronisch gebruik (langdurig, dus iedere week bijvoorbeeld) slopen dingen als speed, coke of MDMA je lichaam (en je hersenen!) behoorlijk. Alle drugs zijn bij langdurig en chronisch (meerdere jaren aan een stuk iedere week bijvoorbeeld) gebruik gevaarlijk, en dan met name uppers.
Dat bedoelde ik ook, chronisch gebruik is van geen enkele drug goed voor je lichaam, maar downers zijn veelal wel minder slopend dan uppers. Dat chronisch ketaminegebruik ook problemen kan opleveren wist ik ja, van die blaasproblemen had ik ook gehoord. Heroine is eigenlijk de enigste drug die voorzover ik weet bij chronisch gebruik niet zoveel fysieke schade aanricht mits goede verzorging en spuit in de reet ipv in de ader. Zoals ik al zei, chronisch gebruik is bij geen enkele drug goed, maar bij uppers denk ik dat je toch x-aantal jaar vroeger de pijp uit gaat. 
Zoals ik al zei, chronisch gebruik is bij geen enkele drug goed, maar bij uppers denk ik dat je toch x-aantal jaar vroeger de pijp uit gaat. Spuiten is opzich niet zo schadelijk, snuiven is erger.
Het is eerder het tevaak en teveel doen van spuiten.
Moet hier wel bijvoegen dat spuiten voor mij een stapje te ver is en niet op mijn wishlist staat.
Ketamine is lichamelijk zéér destructief. Dat is de eerste drug waarvan ik lichamelijk (de neus) nogal probleempjes heb gekregen.
Hoe schadelijk dat een drugs is ligt zowel aan de gebruiker als de drugs en niet of 't een upper of downer is. Oké, 3 dagen wakkerblijven op speed is erg schadelijk, je lichaam doet 3 dagen lang aan topsport (als je naar het hart kijkt bijvoorbeeld). Maar probeer het maar eens op ketamine, denk niet dat het je zal lukken. Na een nacht ketamine ben ik al moe.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drug
Het is eerder het tevaak en teveel doen van spuiten.
Moet hier wel bijvoegen dat spuiten voor mij een stapje te ver is en niet op mijn wishlist staat.
Ketamine is lichamelijk zéér destructief. Dat is de eerste drug waarvan ik lichamelijk (de neus) nogal probleempjes heb gekregen.
Hoe schadelijk dat een drugs is ligt zowel aan de gebruiker als de drugs en niet of 't een upper of downer is. Oké, 3 dagen wakkerblijven op speed is erg schadelijk, je lichaam doet 3 dagen lang aan topsport (als je naar het hart kijkt bijvoorbeeld). Maar probeer het maar eens op ketamine, denk niet dat het je zal lukken. Na een nacht ketamine ben ik al moe.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drug
Debris zei:Hoe schadelijk dat een drugs is ligt zowel aan de gebruiker als de drugs en niet of 't een upper of downer is. Oké, 3 dagen wakkerblijven op speed is erg schadelijk, je lichaam doet 3 dagen lang aan topsport (als je naar het hart kijkt bijvoorbeeld). Maar probeer het maar eens op ketamine, denk niet dat het je zal lukken. Na een nacht ketamine ben ik al moe.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drug
Maar het is niet omdat je moe wordt van ketamine dat het daarom schadelijker is. 3 dagen achter elkaar ketamine is minder destructief dan speed. Snuiven is zowiezo niet goed voor je neus, weet niet of keta of speed schadelijker is in dat geval. Speed put je lichamelijke reserves uit, vernauwt je bloedvaten/spieren/dus ook je hart, verhoogt je bloeddruk, versnelt je stofwisseling en doet je lichaam spieren afbreken als je niet eet. Dat je wakkerblijft van speed is trouwens ook extreem schadelijk. Het is logisch dat je na een nacht ketamine al moe bent, daarom is het ook een verdovingsmiddel en speed een stimulant. Maar goed, het gaat er niet om welke nu beter zijn of niet, ze zijn allebei slecht bij langdurig en geregeld gebruik. Maar uppers putten je lichaam meer uit dan downers, dat is een feit.
Na verdovingsmiddel (of beter, slaap op verdovingsmiddelen) voel ik mij altijd helemaal uitgerust en fit. GHB bijvoorbeeld zou je zelfs bij eenmalig gebruik goed kunnen doen, om eens goed uit te rusten, maar daar staat dan weer tegenover dat het behoorlijk verslavend is.
Dat mapje vind ik eigenlijk nogal een slecht beeld geven. Ik heb het ook al gezien maar ik vind dat er een aantal dingen niet aan kloppen, te zeer gebaseerd op de maatschappelijke schade die bepaalde drugs aanrichten. Physical harm van heroine op 1.. Zoals ik al zei, ligt allemaal aan verkeerde injectiemethodes, onverzorgdheid, etc.
Dat LSD staat aangeven als zowel lichamelijk schadelijker en verslavender dan MDMA gaat er bij mij ook niet in. Ik geloof ook stug dat GHB stukken verslavender is dan alcohol.. Snap echt niet waar dat mapje op gebaseerd is. Eenmalige dosissen? Levenslang gebruik? Is een joint roken nu schadelijker dan 1 pilletje?
W.F.L. zei:Debris zei:Hoe schadelijk dat een drugs is ligt zowel aan de gebruiker als de drugs en niet of 't een upper of downer is. Oké, 3 dagen wakkerblijven op speed is erg schadelijk, je lichaam doet 3 dagen lang aan topsport (als je naar het hart kijkt bijvoorbeeld). Maar probeer het maar eens op ketamine, denk niet dat het je zal lukken. Na een nacht ketamine ben ik al moe.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drug
Maar het is niet omdat je moe wordt van ketamine dat het daarom schadelijker is. 3 dagen achter elkaar ketamine is minder destructief dan speed. Snuiven is zowiezo niet goed voor je neus, weet niet of keta of speed schadelijker is in dat geval. Speed put je lichamelijke reserves uit, vernauwt je bloedvaten/spieren/dus ook je hart, verhoogt je bloeddruk, versnelt je stofwisseling en doet je lichaam spieren afbreken als je niet eet. Dat je wakkerblijft van speed is trouwens ook extreem schadelijk. Het is logisch dat je na een nacht ketamine al moe bent, daarom is het ook een verdovingsmiddel en speed een stimulant. Maar goed, het gaat er niet om welke nu beter zijn of niet, ze zijn allebei slecht bij langdurig en geregeld gebruik. Maar uppers putten je lichaam meer uit dan downers, dat is een feit.
Na verdovingsmiddel (of beter, slaap op verdovingsmiddelen) voel ik mij altijd helemaal uitgerust en fit. GHB bijvoorbeeld zou je zelfs bij eenmalig gebruik goed kunnen doen, om eens goed uit te rusten, maar daar staat dan weer tegenover dat het behoorlijk verslavend is.
Dat mapje vind ik eigenlijk nogal een slecht beeld geven. Ik heb het ook al gezien maar ik vind dat er een aantal dingen niet aan kloppen, te zeer gebaseerd op de maatschappelijke schade die bepaalde drugs aanrichten. Physical harm van heroine op 1.. Zoals ik al zei, ligt allemaal aan verkeerde injectiemethodes, onverzorgdheid, etc.
Dat LSD staat aangeven als zowel lichamelijk schadelijker en verslavender dan MDMA gaat er bij mij ook niet in. Ik geloof ook stug dat GHB stukken verslavender is dan alcohol.. Snap echt niet waar dat mapje op gebaseerd is. Eenmalige dosissen? Levenslang gebruik? Is een joint roken nu schadelijker dan 1 pilletje?
Je zegt het zelf al. Maatschappelijke schade. Volgens mij is het gebaseerd op hoe die middelen doorgaans worden gebruikt. Men heeft eerder de neiging om alcohol meer te gebruiken dan GHB, wat vaak incidenteel is. Daarom staat tabak ook zo hoog.
Berbatov zei:
Nee, daar is het niet op gebasseerd. Zoals eerder is gezegd door anderen; de hoeveelheid van de stof die je in 1 keer moet binnenkrijgen om van je stokkie te gaan, voor altijd.
Het is ook mg/kg. Dus stel je weegt 80 en de LD 50 is 25mg/kg dan is 2000mg ongeveer de dodelijke dosis.
Wat is dat voor onzin? Die tabel heeft niks met de LD50 te maken. Van heroine heb je juist veel minder nodig dan van keta om te sterven. Die tabel geeft de lichamelijke schadelijkheid en de verslavingspotentie van verschillende drugs aan. Maar dat lijkt me niet te kloppen. Wat Berbatov zegt daaromtrent lijkt me wel correct. Zal inderdaad de maatschappelijke schade zijn die de middelen toebrengen.
En heroine, wat eigenlijk fysiek een van de minst schadelijke drugs is.
Edit: Jij hebt het over de LD50-lijst op de eerste pagina, welke volgens mij ook een vertekend beeld geeft, maar goed. Wij hebben het over bovenstaande tabel, die niks met LD50 te maken heeft.
Berbatov zei:
En heroine, wat eigenlijk fysiek een van de minst schadelijke drugs is.
Edit: Jij hebt het over de LD50-lijst op de eerste pagina, welke volgens mij ook een vertekend beeld geeft, maar goed. Wij hebben het over bovenstaande tabel, die niks met LD50 te maken heeft.
