Waarschuwing cold turkey benzo’s

Sterretje1984

Belezen gebruiker
Misschien overbodig maar wil het toch met jullie delen. Ik ben de afgelopen jaren diverse malen cold turkey gestopt met benzo’s (oxazepam en temazepam) dit ging altijd goed op wat slapeloosheid en een rotgevoel voor 2 weken na. Ik nam de waarschuwingen dan ook nooit zo serieus. Tot vorige week. 2 weken terug was ik weer cold turkey gestopt (voor 3 weken omdat ik mijn maand recept in 1 week al op gebruikt had), ik had weer last van slapeloosheid en voor de rest viel het mee. Tot vorige week. Ik werd wakker en kon niet meer op woorden komen, begon te stotteren, en de hele linker kant van mijn lichaam raakte steeds meer gevoelloos tot ik deze helemaal niet meer kon bewegen. Binnen 3 uur kon ik ook helemaal niet meer praten. Ik bleek een hersenbloeding te hebben gehad. En tot overmaat van ramp kreeg ik een paar uur later er een heftige epileptische aanval overheen. Ik ben zo geschrokken dat ik heb besloten dat ik helemaal van de benzo’s af wil. Ik ben nu in overleg met de neuroloog en psychiater heel langzaam aan het afbouwen en heb aangegeven dat ik daarna nooit meer een recept wil! Het hoeft je niet te gebeuren maar wil toch de waarschuwing geven omdat ik dacht dat het mij nooit zou gebeuren omdat ik wel al een keer of 15 a 20 cold turkey was gestopt. Maar dit keer heeft het mijn ogen doen openen!! Voor mij geen gekloot meer met medicatie te veel nemen of mixen met andere medicijnen.
 

Sterretje1984

Belezen gebruiker
Heb je nog veel overblijfselen van de hersenbloeding momenteel?
Ja krachtverlies aan de linkerkant, ik praat wat traag en heb nog moeite om op bepaalde woorden te komen en ben een paar dagen uit mijn geheugen compleet kwijt en mijn geheugen is over het algemeen wel slechter. Gelukkig allemaal dingen die volgens de neuroloog volledig gaan herstellen!
 

_shikantaza

Badass junkie
Ja krachtverlies aan de linkerkant, ik praat wat traag en heb nog moeite om op bepaalde woorden te komen en ben een paar dagen uit mijn geheugen compleet kwijt en mijn geheugen is over het algemeen wel slechter. Gelukkig allemaal dingen die volgens de neuroloog volledig gaan herstellen!
Poe, dat klinkt naar. Hopelijk herstel je snel en volledig. Dit is een waardevolle waarschuwing.
 

Sterretje1984

Belezen gebruiker
Veel beterschap!


Ik mis wel over welke dosis we hier spreken. Misschien niet geheel onbelangrijk voor de lezers.
Ik slikte dagelijks 80 mg oxazepam en 40 mg temazepam (al een aantal jaar) en daar ben ik cold turkey mee gestopt. Dag 6 van de cold turkey kreeg ik de hersenbloeding en epileptische aanval.

nog een toevoeging, dat was dus wat ik hoorde te slikken. Met periodes deed ik dat ook maar soms slikte ik veel meer per dag waardoor ik de rest van de maand niets had tot het volgende recept. De week voor ik de laatste keer cold turkey stopte heb ik in 1 week 240 oxazepam tabletten van 10 mg en 60 temazepam tabletten van 20 mg opgemaakt.

de afbouw word nu elke 2 weken 5 mg oxazepam eraf. Dan 2 weken 5 mg temazepam eraf, dan weer 2 weken 5 mg oxazepam enz enz. Heel langzaam en hopelijk zonder de heftige ontwenningen.
 
Laatst bewerkt:

Brakka Mang

Badass junkie
Misschien overbodig maar wil het toch met jullie delen. Ik ben de afgelopen jaren diverse malen cold turkey gestopt met benzo’s (oxazepam en temazepam) dit ging altijd goed op wat slapeloosheid en een rotgevoel voor 2 weken na. Ik nam de waarschuwingen dan ook nooit zo serieus. Tot vorige week. 2 weken terug was ik weer cold turkey gestopt (voor 3 weken omdat ik mijn maand recept in 1 week al op gebruikt had), ik had weer last van slapeloosheid en voor de rest viel het mee. Tot vorige week. Ik werd wakker en kon niet meer op woorden komen, begon te stotteren, en de hele linker kant van mijn lichaam raakte steeds meer gevoelloos tot ik deze helemaal niet meer kon bewegen. Binnen 3 uur kon ik ook helemaal niet meer praten. Ik bleek een hersenbloeding te hebben gehad. En tot overmaat van ramp kreeg ik een paar uur later er een heftige epileptische aanval overheen. Ik ben zo geschrokken dat ik heb besloten dat ik helemaal van de benzo’s af wil. Ik ben nu in overleg met de neuroloog en psychiater heel langzaam aan het afbouwen en heb aangegeven dat ik daarna nooit meer een recept wil! Het hoeft je niet te gebeuren maar wil toch de waarschuwing geven omdat ik dacht dat het mij nooit zou gebeuren omdat ik wel al een keer of 15 a 20 cold turkey was gestopt. Maar dit keer heeft het mijn ogen doen openen!! Voor mij geen gekloot meer met medicatie te veel nemen of mixen met andere medicijnen.
Wow heftig, heel veel sterkte 🙏
 

_shikantaza

Badass junkie
Ik slikte dagelijks 80 mg oxazepam en 40 mg temazepam (al een aantal jaar) en daar ben ik cold turkey mee gestopt. Dag 6 van de cold turkey kreeg ik de hersenbloeding en epileptische aanval.

nog een toevoeging, dat was dus wat ik hoorde te slikken. Met periodes deed ik dat ook maar soms slikte ik veel meer per dag waardoor ik de rest van de maand niets had tot het volgende recept. De week voor ik de laatste keer cold turkey stopte heb ik in 1 week 240 oxazepam tabletten van 10 mg en 60 temazepam tabletten van 20 mg opgemaakt.

de afbouw word nu elke 2 weken 5 mg oxazepam eraf. Dan 2 weken 5 mg temazepam eraf, dan weer 2 weken 5 mg oxazepam enz enz. Heel langzaam en hopelijk zonder de heftige ontwenningen.
Vreemd dat je niet overgezet bent op Diazepam. Oxazepam en Temazepam zijn niet echt geschikt voor afbouw.
 

Brakka Mang

Badass junkie
Vreemd dat je niet overgezet bent op Diazepam. Oxazepam en Temazepam zijn niet echt geschikt voor afbouw.
Je kan met elk middel afbouwen, in weze is oxa beter geschikt voor afbouw vanwege de kortere halfwaardetijd en je dus geen stapeling hebt. Of beter is misschien een verkeerd woord. Diazepam hoef je minder mg van te slikken maar de werking is ook anders. Snap alleen niet dat het niet gedetoxed wordt met professionele begeleiding na zo een gebeurtenis. Lijkt me zoiezo wwl aan te raden want slaapproblemen hebben vaak onderliggende problematiek. Snap ergens ook wel dat ze na deze heftige ontwenning niet met middelen gaan wisselen ook zonder professioneel toezicht.
 
Laatst bewerkt:

Tijdloos

DF-koning
Tripreporter
Je kan met elk middel afbouwen, in weze is oxa beter geschikt voor afbouw vanwege de kortere halfwaardetijd en je dus geen stapeling hebt. Kf beter is misschien een verkeerd woord. Diazepam hoef je minder mg van te slikken maar de werking is ook anders. Snap alleen niet dat het niet gedetoxed wordt met professionele begeleiding na zo een gebeurtenis.
Maar makkelijker mmet even middel dat de hele dag werkt natuurlijk. En met zulke doseringen altijd langzaam afbouwen.
Blij te horen dat de neuroloog verwacht een volledig herstel tre zullen zien. Maar benzodiazepines kan je niet even snel afbouwen of stoppen kan levensgevaarlijk zijn zo lees ik dat weer helaas.
Veel sterkte @dupont en ik raadt altijd de Ashton manual aan. Zelfs de verslavingszorg vond dat een goed idee ondanks je dan 6 maanden tot 1 jaar bezig kan zijn met stoppen maar op die manier het veilig doet.

Veel beterschap toegewenst en volhouden mocht je in een situatie komen waar benzodiazepines weer aantrekkelijk zijn.

Hopelijk komt dat er niet voor je.

Peace!
 

_shikantaza

Badass junkie
Je kan met elk middel afbouwen, in weze is oxa beter geschikt voor afbouw vanwege de kortere halfwaardetijd en je dus geen stapeling hebt. Of beter is misschien een verkeerd woord. Diazepam hoef je minder mg van te slikken maar de werking is ook anders. Snap alleen niet dat het niet gedetoxed wordt met professionele begeleiding na zo een gebeurtenis. Lijkt me zoiezo wwl aan te raden want slaapproblemen hebben vaak onderliggende problematiek. Snap ergens ook wel dat ze na deze heftige ontwenning niet met middelen gaan wisselen ook zonder professioneel toezicht.
Nou ik hoop dat het helpt / werkt voor @Sterretje1984 maar ik geloof heilig in Ashton. Zeker na jarenlang dagelijks gebruik. Dan is lineair afbouwen met een kortwerken Benzo in mijn ogen een rare en misschien wel onverantwoorde keuze. Ja, ik hoop ook dat ze goed gemonitord wordt.
 

_shikantaza

Badass junkie
Maar makkelijker mmet even middel dat de hele dag werkt natuurlijk. En met zulke doseringen altijd langzaam afbouwen.
Blij te horen dat de neuroloog verwacht een volledig herstel tre zullen zien. Maar benzodiazepines kan je niet even snel afbouwen of stoppen kan levensgevaarlijk zijn zo lees ik dat weer helaas.
Veel sterkte @dupont en ik raadt altijd de Ashton manual aan. Zelfs de verslavingszorg vond dat een goed idee ondanks je dan 6 maanden tot 1 jaar bezig kan zijn met stoppen maar op die manier het veilig doet.

Veel beterschap toegewenst en volhouden mocht je in een situatie komen waar benzodiazepines weer aantrekkelijk zijn.

Hopelijk komt dat er niet voor je.

Peace!
Dank je, maar ik ben niet degene die sterkte nodig heeft… Benzo’s raak ik voor geen goud meer aan 🤗.
 

Sterretje1984

Belezen gebruiker
Je kan met elk middel afbouwen, in weze is oxa beter geschikt voor afbouw vanwege de kortere halfwaardetijd en je dus geen stapeling hebt. Of beter is misschien een verkeerd woord. Diazepam hoef je minder mg van te slikken maar de werking is ook anders. Snap alleen niet dat het niet gedetoxed wordt met professionele begeleiding na zo een gebeurtenis. Lijkt me zoiezo wwl aan te raden want slaapproblemen hebben vaak onderliggende problematiek. Snap ergens ook wel dat ze na deze heftige ontwenning niet met middelen gaan wisselen ook zonder professioneel toezicht.
Op eigen verzoek ik wist dat ik dit kon met oxa en tema en wist niet hoe ik op dia zou reageren.
 

Sterretje1984

Belezen gebruiker
hoe gaat ie nu ? :redheart:
Niet zo best.
Linkerbeen blijft uitvallen en geheugen is een groot vergiet! Nog 1 epileptische aanval gehad die ik weet (werd wakker met spierpijn, blauw oog en bult (precies aan kant van nachtkastje). Woensdag naar de arts voor die uitvalsklachten. Afgelopen week daardoor ook 3 keer hard gevallen. 1x van bed met hoofd tegen rand van spiegel. 1x van bed redelijk zacht op vloerbedekking en vandaag buiten en daarbij klapte ik ook nog door mijn enkel heen. Ik heb er best zorgen van moet ik bekennen!
 

Spyro

DF-koning
Niet zo best.
Linkerbeen blijft uitvallen en geheugen is een groot vergiet! Nog 1 epileptische aanval gehad die ik weet (werd wakker met spierpijn, blauw oog en bult (precies aan kant van nachtkastje). Woensdag naar de arts voor die uitvalsklachten. Afgelopen week daardoor ook 3 keer hard gevallen. 1x van bed met hoofd tegen rand van spiegel. 1x van bed redelijk zacht op vloerbedekking en vandaag buiten en daarbij klapte ik ook nog door mijn enkel heen. Ik heb er best zorgen van moet ik bekennen!
Heel erg veel sterkte en beterschap gewenst. 💜

Wat schrikken zeg allemaal. 😞
 
Jeetje wat heftig zeg! Heel veel sterkte!
Een maatje van me heeft vorig jaar ook een hersenbloeding gehad (niet door benzo's), maar is er gelukkig redelijk goed uitgekomen. Naar dat jij nog zoveel restklachten hebt.
Heel veel sterkte en succes met je herstel.

Ik ben zelf zwaar verslaafd aan Bromazolam, Lorazepam en Oxazepam. Ga daarvoor binnenkort eerst een klinische detox doen om te beginnen met minderen (overgezet worden op Diazepam) en daarna thuis ambulante detox om helemaal op 0 te komen.

Ik heb vorig jaar wel ambulant de Lorazepam en Oxazepam proberen af te bouwen. Maar dat hebben ze toen verkeerd aangepakt, me niet overgezet op Diazepam en alles gewoon meteen gehalveerd. Waardoor het veel te snel ging, ik doodziek werd en het dus toen niet gelukt. En daarom ga ik nu naar een andere kliniek en wil ik het echt eerst onder professionele begeleiding klinisch doen voor ik thuis verder ga. Want afkicken van benzo's is echt een hel.

Nogmaals heel veel sterkte🤗
 

Javelin FGM-148F

Wijs gebruiker
Niet zo best.
Linkerbeen blijft uitvallen en geheugen is een groot vergiet! Nog 1 epileptische aanval gehad die ik weet (werd wakker met spierpijn, blauw oog en bult (precies aan kant van nachtkastje). Woensdag naar de arts voor die uitvalsklachten. Afgelopen week daardoor ook 3 keer hard gevallen. 1x van bed met hoofd tegen rand van spiegel. 1x van bed redelijk zacht op vloerbedekking en vandaag buiten en daarbij klapte ik ook nog door mijn enkel heen. Ik heb er best zorgen van moet ik bekennen!
Beterschap, Sterretje!❤️
 

Sterretje1984

Belezen gebruiker
Jeetje wat heftig zeg! Heel veel sterkte!
Een maatje van me heeft vorig jaar ook een hersenbloeding gehad (niet door benzo's), maar is er gelukkig redelijk goed uitgekomen. Naar dat jij nog zoveel restklachten hebt.
Heel veel sterkte en succes met je herstel.

Ik ben zelf zwaar verslaafd aan Bromazolam, Lorazepam en Oxazepam. Ga daarvoor binnenkort eerst een klinische detox doen om te beginnen met minderen (overgezet worden op Diazepam) en daarna thuis ambulante detox om helemaal op 0 te komen.

Ik heb vorig jaar wel ambulant de Lorazepam en Oxazepam proberen af te bouwen. Maar dat hebben ze toen verkeerd aangepakt, me niet overgezet op Diazepam en alles gewoon meteen gehalveerd. Waardoor het veel te snel ging, ik doodziek werd en het dus toen niet gelukt. En daarom ga ik nu naar een andere kliniek en wil ik het echt eerst onder professionele begeleiding klinisch doen voor ik thuis verder ga. Want afkicken van benzo's is echt een hel.

Nogmaals heel veel sterkte🤗
Goed bezig hoop dat het je lukt! Aan je inzet ligt het niet. Mijn valkuil is altijd als het slecht gaat en ik een paar dagen kut slaap dat ik denk 1 pilletje kan ik wel nemen en voor ik het weet neem ik dagelijks loopt de tollerantie op en zit ik weer tegen de 100 mg oxa en de 100 mg tema per nacht. En het ergste vind ik dat mijn sociale leven eronder lijd. Ik kies liever voor een avond suf en moe in bed dan een feestje. Gelukkig ben ik nu zo geschrokken, hoop dat ik dit niet snel vergeet en er nu echt af blijf. Gelukkig beheert mijn man mijn medicatie dus misbruiken is al geen optie meer. Hij voert ook de gesprekken met de psychiater ivm afbouw, hoeveel wanneer enz.
 
Goed bezig hoop dat het je lukt! Aan je inzet ligt het niet. Mijn valkuil is altijd als het slecht gaat en ik een paar dagen kut slaap dat ik denk 1 pilletje kan ik wel nemen en voor ik het weet neem ik dagelijks loopt de tollerantie op en zit ik weer tegen de 100 mg oxa en de 100 mg tema per nacht. En het ergste vind ik dat mijn sociale leven eronder lijd. Ik kies liever voor een avond suf en moe in bed dan een feestje. Gelukkig ben ik nu zo geschrokken, hoop dat ik dit niet snel vergeet en er nu echt af blijf. Gelukkig beheert mijn man mijn medicatie dus misbruiken is al geen optie meer. Hij voert ook de gesprekken met de psychiater ivm afbouw, hoeveel wanneer enz.

Ik kan me goed voorstellen dat je geschrokken bent. Maar herken inderdaad ook wel liever thuis lekker in bed blijven liggen dan ergens sociaals heen gaan. Vanavond ga ik met een ander stel bowlen dus dat is al een hele uitdaging voor mij 💪

Fijn dat je man zo'n steun is en je medicatie in beheer heeft. Mijn vriend en ik hebben afgesproken gisteren dat zodra ik de detox in ga hier alles het huis uitgaat. Ik duim ook echt voor je dat het lukt om het vansf nu te minderen en er daarna vanaf te blijven 🙏
 

Alinde

Badass junkie
Heftig zeg! Ben nu clean maar ben misschien wel door het oog van de naald gekropen, toen ik nog gebruikte.
 

Sterretje1984

Belezen gebruiker
Welke rc benzo’s werken nou echt goed sederend? Dus niet vooral ontspannend met zware armen, benen enz. Ps ik vraag dit voor een vriend 🤣
Nee zonder gekkigheid, de slapeloze nachten en pijn van de vallen maken me gek. Ik wil geen medicatie meer van de dokters des te langer ik na denk des te zieker me ze gemaakt hebben met 12 jaar oxy, oxa en tema. Ik wil het zelf oplossen met rc’s en die afbouwen (kan ik omdat mijn man steunt en bij zich houd en geeft op gezette tijden al zou ik dreigen van het balkon te springen)
 

_shikantaza

Badass junkie
Welke rc benzo’s werken nou echt goed sederend? Dus niet vooral ontspannend met zware armen, benen enz. Ps ik vraag dit voor een vriend 🤣
Nee zonder gekkigheid, de slapeloze nachten en pijn van de vallen maken me gek. Ik wil geen medicatie meer van de dokters des te langer ik na denk des te zieker me ze gemaakt hebben met 12 jaar oxy, oxa en tema. Ik wil het zelf oplossen met rc’s en die afbouwen (kan ik omdat mijn man steunt en bij zich houd en geeft op gezette tijden al zou ik dreigen van het balkon te springen)
Diazepam van de huisarts werkt het beste. Overleg daarover.
 

Sterretje1984

Belezen gebruiker
Je wil de deur naar de hell openen en doorheen stappen… ?
Ik word 1 februari geopereerd en heb zo gigantisch veel pijn. Oxy krijg ik niet meer door een verslavingsverleden en andere pijnstillers werken niet voldoende (hebben er al 15 geprobeerd met huisarts, neuroloog, pijnpoli enz) nu dacht ik ik bestel precies tm 31 januari dat ik tot de operatie en de narcose (waar ik zeker een week goed van slaap) nog even pijn vrij goede nachten kan maken! Slim nee! Maar mijn man beheerd mijn tema en oxa dus daarin kan ik ook niet vermeerderen om even een ruime week door te slapen zonder telkens wakker te worden van de pijn.
 

Sterretje1984

Belezen gebruiker
Diazepam van de huisarts werkt het beste. Overleg daarover.
Kan ik zo krijgen was ook hun voorkeur bij afbouw oxa en tema maar heb zoveel nare bijwerkingen gelezen dat ik daar een beetje bang voor ben geworden! En ik heb 2 jaar terug van de crisisdienst 1 diazepam gehad en heb me toen zo angstig en slecht gevoeld dat ook dat me bang maakt.
 

Sterretje1984

Belezen gebruiker
Op het laatst werkt niets meer. Je emoties willen er toch uit. Het is als een bal die je onder water duwt.

Op gegeven moment val je niet eens meer in slaap.
Ook die ervaring heb ik met oxa en tema en oxy misbruik. Mijn ervaring is gelukkig dat dat max 2 weken duurt, waarvan 5 dagen niet slapen, daarna een dag of 5 een uur of 2 a 3 onderbroken slapen, daarna een dag of 5 een uur of 6 onderbroken slapen om daarna weer een redelijk gezond slaapritme van 6 a 8 uur per nacht te hebben. Misschien moet ik nu ook maar doorzetten. Ik weet dat ik het kan, heb het al zo vaak gedaan. Die valkuilen niet opnieuw te starten dat is de bitch in mijn verhaal. Maar ja die makkelijke weg hè! En ik weet dat ik na de narcose gewoon mijn normale slaapritme in 1 klap terug heb!!
 

Manu76

Badass junkie
Diazepam denk ik ook zeker aan te bevelen en jezelf niet geloven!
Je moet echt eerder de dokter vertrouwen dan jezelf, want nu met RC benzo, zelf doktertje te gaan spelen.., en zeggen dat je diazepam niet vertrouwt omdat je er slechte dingen over hebt gelezen..
Nee, stop met lezen en luister naar de dokter voor de komende periode!
Succes en heel veel sterkte toegewenst!


Edit: ik bedoel niet echt, dat je niets meer van internet moet geloven of lezen, maar met de pijn die je meemaakt en de slaap die je mist, zul je waarschijnlijk alleen lezen, wat je wilt horen en is het moeilijk voor je een betrouwbare oplossing te vinden en daarom raad ik deze weken zeker het doktersadvies aan.
 
Laatst bewerkt:

_shikantaza

Badass junkie
Kan ik zo krijgen was ook hun voorkeur bij afbouw oxa en tema maar heb zoveel nare bijwerkingen gelezen dat ik daar een beetje bang voor ben geworden! En ik heb 2 jaar terug van de crisisdienst 1 diazepam gehad en heb me toen zo angstig en slecht gevoeld dat ook dat me bang maakt.
Misschien klopte de dosering niet. Kun je hier nakijken: https://www.benzo.org.uk/bzequiv.htm
 

Sterretje1984

Belezen gebruiker
Misschien klopte de dosering niet. Kun je hier nakijken: https://www.benzo.org.uk/bzequiv.htm
Als ik zo omreken had ik op de 50 mg dia per dag moeten starten. Bij de crisis kreeg ik 3x 20 mg mee voor 3 dagen. Geen wonder dat ik koekoek werd. En dat zijn mensen die je beter moeten maken. Ik ben het strijden voor mijn gezondheid zo moe. Soms denk ik wel aan opgeven, ben uitgestreden qua mentale klachten, verslaving en fysieke klachten. de enige reden niet nu er een einde aan te maken is het idee dat mijn kinderen of moeder me vinden en ik hun in de steek laat.
 

Alinde

Badass junkie
Sterkte Sterretje. Ik wilde ook alleen nog maar dood. Zelfs dat kan over gaan als je van de benzo’s af bent.

Hier hebben ze eerst omgerekend naar diazepam en vanaf daar afgebouwd. Kan idd zijn dat je te weinig hebt gekregen.
 

MR_CHIP

Badass junkie
Ik word 1 februari geopereerd en heb zo gigantisch veel pijn. Oxy krijg ik niet meer door een verslavingsverleden en andere pijnstillers werken niet voldoende (hebben er al 15 geprobeerd met huisarts, neuroloog, pijnpoli enz) nu dacht ik ik bestel precies tm 31 januari dat ik tot de operatie en de narcose (waar ik zeker een week goed van slaap) nog even pijn vrij goede nachten kan maken! Slim nee! Maar mijn man beheerd mijn tema en oxa dus daarin kan ik ook niet vermeerderen om even een ruime week door te slapen zonder telkens wakker te worden van de pijn.
is het niet handiger om met hem ook in gesprek te gaan ipv
(zonder zijn medeweten ? ) aan rc benzo's te denken
 

Sterretje1984

Belezen gebruiker
is het niet handiger om met hem ook in gesprek te gaan ipv
(zonder zijn medeweten ? ) aan rc benzo's te denken
Ja en nee, het is maar een chirurg die uitvoert wat de neuroloog zegt en de neuroloog zie ik pas na de operatie weer.
het liefst neem ik vanaf nu helemaal niets meer en ga ik nuchter de operatie in, maar dat kleine verslavende duiveltje hè?

of bedoelde je mijn man, dat is een no go, die heeft me na de hersenbloeding en epilepsie aangetroffen en is zo geschrokken en geeft van alles de medicatie de schuld. Mij iets meer geven voor minder pijn dat doet hij zeker niet!

enige voordeel die ik me net bedenk ik dat jk nog geen oxa en tema online heb gekocht om mijn man om de tuin te lijden qua aantallen. Dat is toch een kleine overwinning!
 
Bovenaan