Zijn er (aangetoonde) lichaam schade van 2fma?

[Turk66]

Beste DF leden,

Ik gebruik al een tijdje 2fma en met tijdje bedoel ik dat er wel heel wat tijd tussen zit met de vorige inname van 2fma. Ik vroeg me af of er iemand is die hiervan negatieve ervaringen heeft, (blijvende) lichaam klachten ervaart en hoe schadelijk dit spul is. Ik heb bijvoorbeeld 2 weken geleden 5 pillen van 50mg genomen op een avond verspreid over ongeveer 10 uur en vanavond weer 1,5 pil. Daarvoor al echt wel 6 weken geleden en daarvoor weer 2 maanden geleden ofzo. Dus met tijdje gebruik bedoel ik echt dit. Iemand info? Hoor het graag! Thanks alvast 😉

 

[Neo-Shulginist]

Nou het is wel aangetoond dat verhoogde afgifte van neurotransmitters zoals dopamine en serotonine kan leiden tot schade aan zenuwcellen, en tot tolerantie voor de effecten waardoor er een rebound effect kan ontstaan (dus dat je je moe, ongemotiveerd, depressief en angstig voelt als je niet gebruikt).

In hoeverre dat voor 2-FMA geldt, dat is niet onderzocht.

Er kunnen ook andere schadelijke effecten zijn, bijvoorbeeld voor de lever, het hart, de nieren, of de bloedsomloop. En er kunnen afbraakproducten zijn die schafdelijk zijn.
In het geval van 2-FMA is niet onderzocht in hoeverre dat een risico vormt.

Dus goed dat je naar ervaringen vraagt, want ook een bundeling van verschillende (negatieve) ervaringen is er nog nauwelijks.

Er zijn wel dit soort case-studies waarbij de dood van iemand medisch wordt onderzocht. Maar vaak gaat het dan ok vrij extreem gebruik in een bepaalde ongustige context. Dus wat dat dan zegt over wat meer gematigd drugsgebruik, dat weet je dan niet.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0379073814003272

Verder zijn er een paar van dit soort onderzoeken naar de prevalentie van gebruik en de ervaringen van mensen. Maar die berusten 1. op dit soort posts op fora, en 2. op een algemeen beeld van de drugsmarkt en dus niet alleen gefocust op 2-FMA.

No prescription? No problem: A qualitative study investigating self-medication with novel psychoactive substances (NPS)

The proliferation of Novel Psychoactive Substances (NPS) presents a challenge for global drug policy. The ease of online drug purchase and the emergen…

www.sciencedirect.com

 

[New Dawn]

Qua schadelijkheid kom ik weinig informatie tegen, mensen gebruiken het nu ~15 jaar?
Negatieve informatie die ik vind: "het is slecht voor je hart, net als andere stimulanten".

Je gebruikt vrij veel 2-FMA: 50mg is een heavy dosering, je slikt 250mg op 1 avond.

2-FMA staat bekend als focus verhoger zonder euforische werking, als "studie drug".
Wellicht kun je beter (minder van) een ander middel nemen voor een beter resultaat?

Zie ook dit topic ...

 

[Moestuinier]

Negatieve informatie die ik vind: "het is slecht voor je hart, net als andere stimulanten".

Die informatie komt bijna bij alle stimulerende rc's voor.
Door bevindingen lijkt het wel dat dit altijd meer merkbaar is dan bij, zeg maar, de klassieke middelen.

 

[Neo-Shulginist]

Die informatie komt bijna bij alle stimulerende rc's voor.
Door bevindingen lijkt het wel dat dit altijd meer merkbaar is dan bij, zeg maar, de klassieke middelen.

Risico op hart- en vaatziekten is ook een rechtsreeks gevolg van het stimulerende effect van oppeppende drugs
Het ligt dan niet per se aan het molecuul wat dan lichaamscellen of eiwitten beschadigt ofzo, maar het gaat om een disbalans die ontstaat in het lichaam waardoor veiligheidsgrenzen overschreden worden.

 

[Moestuinier]

Risico op hart- en vaatziekten is ook een rechtsreeks gevolg van het stimulerende effect van oppeppende drugs
Het ligt dan niet per se aan het molecuul wat dan lichaamscellen of eiwitten beschadigt ofzo, maar het gaat om een disbalans die ontstaat in het lichaam waardoor veiligheidsgrenzen overschreden worden.

Dus komt het er op neer dat stimulerende rc's schadelijker zijn dan de klassieke middelen?
Een cathinone bv kan zich al snel heel toxisch gedragen op dit orgaan.

 

[Snuffelaar]

Risico op hart- en vaatziekten is ook een rechtsreeks gevolg van het stimulerende effect van oppeppende drugs
Het ligt dan niet per se aan het molecuul wat dan lichaamscellen of eiwitten beschadigt ofzo, maar het gaat om een disbalans die ontstaat in het lichaam waardoor veiligheidsgrenzen overschreden worden.

Geld dit ook voor medicatie à la (lis)dex/rilatine?

 

[Neo-Shulginist]

Dus komt het er op neer dat stimulerende rc's schadelijker zijn dan de klassieke middelen?
Een cathinone bv kan zich al snel heel toxisch gedragen op dit orgaan.

Dat kan je niet zo zeggen, want je weet het gewoon niet.
Persoonlijk ben ik wel van mening dat juist die afwezigheid van adequate informatie gevaarlijk is. Want daardoor kunnen mensen op manieren gebruiken waarvan later blijkt dat ze heel schadelijk kunnen zijn.

Denk aan MDMA. In de begindagen werd gezegd dat je veel water moest drinken omdat je oververhit kunt raken. Bleek daarna dat je last van hyponatriëmie kunt krijgen, en daardoor een hersenoedeem, omdat MDMA de nieren platlegt. Voordat je dat weet moeten er vaak toch eerst een paar spreekwoordelijke proefkonijnen overlijden....

 

[Neo-Shulginist]

Geld dit ook voor medicatie à la (lis)dex/rilatine?

Ja.

Nog ironischer: het is een belangrijke reden waarom dergelijke stimulantia eigenlijk niet (chronisch) voorgeschreven worden aan volwassenen, omdat bekend is dat het de kans op hartfalen vergroot.

 

[New Dawn]

@PsyTekz: De term "Research Chemical" betekent enkel:

Dit is een nieuw middel, het lijkt qua structuur op een ander middel dat we al iets langer kennen en waarvan we de risico's onderhand een beetje in beeld hebben, deze variant zou echter zomaar potentiële ernstige gevolgen kunnen hebben op de lange of korte termijn, we weten het gewoon nog niet."

Ooit zal 2-FMA een klassiek middel genoemd worden zoals bij 2C-B en MDMA ook gebeurd is.

 

[Yusup]

Ik heb geen blijvende schade er aan overgehouden denk ik ,maar heb het ook maar 2 keer gebruikt ,in een dosis van 30 tot 50 mg ,op het moment zelf merkte ik er niet veel van ,maar slapen ging voor meerdere dagen niet meer en zelfs na 2 dagen was mijn hartslag nog boven de 100a110 in rust ,totale paniekaanvallen alles ,naar de huisarts geweest en een benzo gekregen,daarna ben ik wel hersteld,maar het was geen fijne ervaring,alsof mijn hart het elk moment kon begeven.
Naderhand heb ik er nog meer onderzoek naar gedaan ,al dacht ik dat ik me voor die tijd ook al goed had in gelezen ,op reddit oa berichten tegen gekomen dat er mensen waren die het voor maanden gebruikten elke dag opnieuw en uiteindelijk compleet instorten en een hartoperatie moesten ondergaan ,blijkbaar komen er bij het afbraak proces van de stof metabolieten vrij die zwaar neurotoxic zijn en zich ophopen in je lichaam en beetje bij beetje vrij komen,en dus je hart kunnen beschadigen. Ik zou er dus erg voorzichtig mee zijn en zeker never nooit zoiets elke dag gaan nemen. Misschien had ik ook een verkeerde batch dat weet ik niet ,maar ik raak het nooit meer aan iedergeval.

 

[Hippie Langwaus]

Heeft iemand een link naar een onderzoeksrapport waar iets over neurotoxisce metabolieten van 2-FMA is beschreven?

Dus zowel gegevens over de farmacokinetiek als de farmacodynamiek van de metabolieten.

Ik zou namelijk intuïtief verwachten dat het grootste deel van de ingenomen 2-FMA ongewijzigd via de urine wordt uitgescheden.

Ik vind heel snel 2 metabolieten in deze studie genoemd:

Identification and Quantitative Analysis of 2-Fluoromethamphetamine and Its Metabolites in Human Urine​

The results of our study suggest that N-hydroxylation and aliphatic hydroxylation are the characteristic metabolic pathways of 2-FMA compared with that of methamphetamine. This evidence indicates that both N-OH-2-FMA and 2-fluoroephedrine are plausible candidates as analytical targets for drug-use certification in forensic science.

 

[Roze Olifant]

Ja.

Nog ironischer: het is een belangrijke reden waarom dergelijke stimulantia eigenlijk niet (chronisch) voorgeschreven worden aan volwassenen, omdat bekend is dat het de kans op hartfalen vergroot.

Ze worden alleen wel degelijk chronisch voorgeschreven aan volwassenen. Vaak ook. De vraag die je je moet stellen bij dit soort zaken (eigenlijk bij alle psychiatrische medicatie) is: is de kwaal of zijn de risico’s van de kwaal erger dan de risico’s van het middel? Of andersom?

Maar natuurlijk zijn die middelen niet zo goed voor het hart. Het is niet voor niks dat minimaal je bloeddruk eigenlijk standaard gecontroleerd wordt (of dient te worden) bij voorschrijving van die medicatie.

 

[Dirkdirk]

@Turk66 zal vast de beste bedoelingen hebben en een goedaardig persoon zijn, maar de vraag - "is 2fma schadelijk voor het menselijk lichaam?" - dan snap ik oprecht niet waar dat vandaan komt. Een stimulerende neurotoxische fluor-amfetamine, waarom stel je uberhaupt deze vraag?

 

[Hippie Langwaus]

@Turk66 zal vast de beste bedoelingen hebben en een goedaardig persoon zijn, maar de vraag - "is 2fma schadelijk voor het menselijk lichaam?" - dan snap ik oprecht niet waar dat vandaan komt. Een stimulerende neurotoxische fluor-amfetamine, waarom stel je uberhaupt deze vraag?

De vraag is inderdaad wat ongenuanceerd.

Ik lees liever een vraag in de trant van:

Is er bekend of 2-FMA significant ernstiger toxische effecten heeft dan Methamfetamine? Hierbij het liefst ook de eventuele schadelijkheid van metabolieten meegewogen. Toxische effecten in dierproeven zijn, hoewel ethisch omstreden, wel rete-informatief.

Maarja, zo'n vraag stond er niet. 🙂

Alsnog hoop ik op genuanceerde en onderbouwde antwoorden met informatie over wat er wèl bekend is. Is het niet voor Turk66, dan wel voor mijn eigen interesse in deze gefluoreerde methamfetamine.

 

[Proxima]

@Turk66 zal vast de beste bedoelingen hebben en een goedaardig persoon zijn, maar de vraag - "is 2fma schadelijk voor het menselijk lichaam?" - dan snap ik oprecht niet waar dat vandaan komt. Een stimulerende neurotoxische fluor-amfetamine, waarom stel je uberhaupt deze vraag?

De vraag is vanaf welke dosis en frequentie er een aantoonbaar schadelijk effect op het menselijk lichaam optreedt. Hoe verloopt de dose/response curve daarvan en zit @Turk66 nog in de veilige marge?

Bij het zoeken naar deze informatie blijkt helaas dat er nog niet voldoende over bekend is. Wel kunnen we een voorzichtige inschatting maken op basis van vergelijkbare middelen, maar het is niet mogelijk om definitieve conclusies te trekken enkel en alleen op basis van de molecuulstructuur.

Het verschil tussen een medicijn en vergif is meestal ook maar 1 ding: de dosering


Als ik het historisch gebruik van @Turk66 zie dan lijkt het me onwaarschijnlijk dat er al echte schade is, wel zie ik een patroon van steeds vaker gebruik wat deze persoon in de gaten moet houden omdat het kan duiden op een beginnende verslaving (2 maanden, 6 weken, 2 weken).

 

[Hebbenze?]

Ze worden alleen wel degelijk chronisch voorgeschreven aan volwassenen. Vaak ook. De vraag die je je moet stellen bij dit soort zaken (eigenlijk bij alle psychiatrische medicatie) is: is de kwaal of zijn de risico’s van de kwaal erger dan de risico’s van het middel? Of andersom?

Maar natuurlijk zijn die middelen niet zo goed voor het hart. Het is niet voor niks dat minimaal je bloeddruk eigenlijk standaard gecontroleerd wordt (of dient te worden) bij voorschrijving van die medicatie.

alleen leggen ze dit nooit uit dat dit werkelijk zo is waardoor veel gebruikers onwetend de rest van hun leven de medicatie slikken.

volgens mij is dit ook een van de redenen waarom geadviseerd word om de zoveel tijd een onthouding te nemen, ook ivm gewenning toch?

 

[Dirkdirk]

Is er bekend of 2-FMA significant ernstiger toxische effecten heeft dan Methamfetamine? Hierbij het liefst ook de eventuele schadelijkheid van metabolieten meegewogen. Toxische effecten in dierproeven zijn, hoewel ethisch omstreden, wel rete-informatief.

Dit is een informatieve vraag. Ik gum "dierproeven" even uit want dat gaan we dus niet doen. (maar inderdaad rete-informatief).

 

[New Dawn]

Ik lees liever een vraag in de trant van:

Is er bekend of 2-FMA significant ernstiger toxische effecten heeft dan Methamfetamine? Hierbij het liefst ook de eventuele schadelijkheid van metabolieten meegewogen. Toxische effecten in dierproeven zijn, hoewel ethisch omstreden, wel rete-informatief.

Maarja, zo'n vraag stond er niet. 🙂

Alsnog hoop ik op genuanceerde en onderbouwde antwoorden met informatie over wat er wèl bekend is. Is het niet voor Turk66, dan wel voor mijn eigen interesse in deze gefluoreerde methamfetamine.

Ik ben daar ook erg benieuwd naar...

Op tripsitter staat dit verhaaltje (zonder duidelijke bronvermelding...)

Is 2-FMA Safe? Risks & Side Effects

All amphetamine analogs carry a certain level of risk, especially with regard to their effects on cardiovascular health and the fact they’re mostly used as recreational drugs.

The cardiovascular complications that can arise from heavy stimulant use are well-known in the medical community. Over the long term, stimulant compounds can cause increased blood pressure and irregular heart rate, as well as chronic insomnia, impotence, seizures, psychosis, and heart failure. Although rare, deaths from cardiac arrest have been recorded as a result of acute intoxication with psychostimulants.

As a compound, 2-FMA has an average level of potency and seems to cause fewer side effects, which indicates a slightly reduced risk profile. It’s also more popular as a productivity drug than as a study drug and thus less associated with dangerous habits like compulsive redosing. Finally, the desired productivity-related effects of 2-FMA aren’t as prevalent at higher doses, which means there is less of an incentive to experiment with the higher dosing ranges of 2-FMA. In this sense, overdoses should be even rarer occurrences.

There’s one more reason why 2-FMA presents a more favorable risk profile than other members in its class. Compounds with serotonergic action have been found to cause long-lasting depletion of serotonin, and unlike many of its analogs, 2-FMA has no action at the serotonin receptors and thus cannot cause harm in this way.

op reddit oa berichten tegen gekomen dat er mensen waren die het voor maanden gebruikten elke dag opnieuw en uiteindelijk compleet instorten en een hartoperatie moesten ondergaan ,blijkbaar komen er bij het afbraak proces van de stof metabolieten vrij die zwaar neurotoxic zijn en zich ophopen in je lichaam en beetje bij beetje vrij komen,en dus je hart kunnen beschadigen. Ik zou er dus erg voorzichtig mee zijn en zeker never nooit zoiets elke dag gaan nemen. Misschien had ik ook een verkeerde batch dat weet ik niet ,maar ik raak het nooit meer aan iedergeval.

Die Reddit berichten verwijzen vermoedelijk naar deze post op bluelight?
Ze hebben het over "cardio-toxic phenethylamines" (dus niet neurotoxic)

supposedly these byproducts of 2-FMA accumulate much more over time than normal amphetamines

Wat mij rust geeft: Het middel wordt al 15 jaar gebruikt en is (blijkbaar) zelden als levensgevaarlijk middel aangewezen... Dat 1 persoon in 2014 een hartoperatie moest ondergaan is voor mij te weinig data, die operatie had zonder het bestaan van 2-FMA wellicht ook plaatsgevonden. De kans is groot dat er ook andere middelen in het spel zijn geweest.

Als er meer data te vinden is dan hoor ik dat ook graag!

 

[lientje amfetamientje]

Ik gebruik het nu soms op een zaterdag de laatste paar weken maar ik zou zeker oppassen met dit spul op de lange termijn. Ik heb nog 6 pellets die ik rustig ga opmaken dit jaar en volgend jaar maar ik denk niet meer dat ik het bestel.

Ik heb onlangs een uitgebreide post neergezet hier op het forum voor degene die geintresseerd zijn, wellicht wel op het verkeerde subforum bij nader inzien. Ik beschrijf hier de effecten tijdens het trippen maar ook met de nadruk op de na-effecten die bij dit fluor spul zeker aanwezig zijn.

Het is een heerlijke stimulant maar de lange termijn problemen zijn zeker wel een dingetje, ik wil mensen niet bang maken en het is nog altijd natte vingerwerk maar van de rapportjes die ik overal heb gezien op bv Reddit en BlueLight kunnen er nog weleens nare dingen tevoorschijn komen op lange termijn.

Zoals New Dawn al citeerde: cardio-toxicity die je hartkamer langzaam maar zeker perforeert via metabolieten die langzaam maar zeker in je vet op worden geslagen en weer worden losgelaten, problemen met zicht, problemen met lever en nieren.

Zelf ondervind ik na het weekend ook wel wat lichamelijke schade dat zich in de loop van de week rustig herstelt, maar goed, het lichaam heeft geen oneindig herstelvermogen en dan loop je de kans met je kop tegen de lamp aan te lopen.

 

[Ulixes]

Ik gebruik het nu soms op een zaterdag de laatste paar weken maar ik zou zeker oppassen met dit spul op de lange termijn. Ik heb nog 6 pellets die ik rustig ga opmaken dit jaar en volgend jaar maar ik denk niet meer dat ik het bestel.

Ik heb onlangs een uitgebreide post neergezet hier op het forum voor degene die geintresseerd zijn, wellicht wel op het verkeerde subforum bij nader inzien. Ik beschrijf hier de effecten tijdens het trippen maar ook met de nadruk op de na-effecten die bij dit fluor spul zeker aanwezig zijn.

Het is een heerlijke stimulant maar de lange termijn problemen zijn zeker wel een dingetje, ik wil mensen niet bang maken en het is nog altijd natte vingerwerk maar van de rapportjes die ik overal heb gezien op bv Reddit en BlueLight kunnen er nog weleens nare dingen tevoorschijn komen op lange termijn.

Zoals New Dawn al citeerde: cardio-toxicity die je hartkamer langzaam maar zeker perforeert via metabolieten die langzaam maar zeker in je vet op worden geslagen en weer worden losgelaten, problemen met zicht, problemen met lever en nieren.

Zelf ondervind ik na het weekend ook wel wat lichamelijke schade dat zich in de loop van de week rustig herstelt, maar goed, het lichaam heeft geen oneindig herstelvermogen en dan loop je de kans met je kop tegen de lamp aan te lopen.

En je gaat dit spul toch voorzichtig opmaken? 😅

 

[lientje amfetamientje]

En je gaat dit spul toch voorzichtig opmaken? 😅

Er zijn ook tegenovergestelde lange termijn rapporten die weer positieve ervaringen melden natuurlijk. En van dit soort lange termijn risico’s kan ik vrijwel maar 1 rapport vinden.

Maar je maakt zeker wel een punt hoor, misschien maar gewoon de quest naar de zoektocht van de perfecte stimulant laten vallen, want stimulanten brengen hoe je het ook wendt of keert, een pad van zelfvernietiging op gang.

Ik zal er nog een poosje over nadenken maar wellicht is het inderdaad wel wijzer om het gewoon in de prullenbak te gooien en niet meer om te kijken.

 

[Ulixes]

Er zijn ook tegenovergestelde lange termijn rapporten die weer positieve ervaringen melden natuurlijk. En van dit soort lange termijn risico’s kan ik vrijwel maar 1 rapport vinden.

Maar je maakt zeker wel een punt hoor, misschien maar gewoon de quest naar de zoektocht van de perfecte stimulant laten vallen, want stimulanten brengen hoe je het ook wendt of keert, een pad van zelfvernietiging op gang.

Ik zal er nog een poosje over nadenken maar wellicht is het inderdaad wel wijzer om het gewoon in de prullenbak te gooien en niet meer om te kijken.

Lijkt me een goed idee!