Vaccin tegen het Coronavirus
- Onderwerp starter GeEFmEDiEShIzzLe
- Startdatum
- Status
Nee, dat was niet aan jou gericht, maar meer algemeen naar aanleiding van de woorden van WeAreThe99% waarvan ik me even serieus afvroeg of dit nu trollen of menens was. Verder voor een groot deel met jou eens m.b.t. je redenering hier.
Flualhamdulillam
Badass junkie
Is geen onderdeel van mijn overweging eerlijk gezegd. Wat je zegt klopt, maar beide kansen zijn klein genoeg dat ik me er niet druk om maak. Ziek worden is natuurlijk niet leuk, maar het hoort bij het leven. Van ziek worden maak je je immuunsysteem hard. Ik snap dat je als iemand behorend tot een risicogroep hier heel anders tegenaan kijkt, want dan kan de dood op de loer liggen... Dat vind ik een ander verhaal.
Minder schadelijk voor wie? Dat heb ik nooit zo goed begrepen, ik hoop dat jij het kan uitleggen! Mensen die gevaccineerd zijn, zijn gemiddeld zo’n 80% beschermt. Krijgen ze toch Corona, is het ziekteverloop bij lange na niet meer zo dreigend. Toch? En het virus uitroeien is al out of the question, dus daar helpt het ook niet tegen.
Ik zie echt totaal geen aanleiding voor zo’n aanname...
Ah yeah, het alom bekende Dunning-Kruger effect. <3
Dunning, hmmm. Dunne, is that you?
Het virus uitroeien is niet het doel (want onrealistisch), het idee is dat zoveel mogelijk mensen beschermd zijn tegen a) ernstig ziek worden en b) andere - mgl. meer kwetsbare - mensen besmetten met het virus. De zorg wordt minder belast waardoor mensen die dan toch wél ernstiger ziek worden kunnen worden geholpen. De bescherming is nooit 100% zoals altijd het geval bij vaccinatie, maar de risico’s kelderen enorm en dat zie je ook terug aan de dalende cijfers en de maatregelen die daar langzaam ook weer op aangepast kunnen worden. Ik snap je vraag ‘Minder schadelijk voor wie?’ niet zo goed. Als je gevaccineerd bent ben je minder besmettelijk/minder een gevaar voor anderen, het is niet complexer dan dat. Maar misschien begrijp ik je verkeerd.
Je had het überhaupt ook niet tegen mij maar tegen Eik, maar ben gigantisch aan het SOG’en van mijn werk. Oeps. Toch maar weer even verder.
Het gemiddelde percentage “bescherming” varieert per vaccin. Belangrijker is dat de kans op een ernstig verloop van de ziekte enorm wordt gereduceerd, zoals jij ook al aangeeft. Verder is de kans dat je anderen met het virus besmet (als je onverhoopt het virus toch binnenkrijgt) een stuk lager dan als je niet gevaccineerd bent. Al met al is het dus duidelijk dat je een kleiner risico voor anderen vormt als e gevaccineerd bent dan dat je niet gevaccineerd bent.
Het virus is ondertussen zo ver verspreid dat het uitroeien geen makkelijke taak zal zijn. Ik denk dat het realistisch is dat we voorlopig nog met het virus te maken zullen hebben. Zeker omdat de vaccinatiegraad geen 100% zal zijn.
Aan de andere kant vind ik het ook weer wat ver gaan om te zeggen dat het “out of question” is. De mens heeft ook andere gevaarlijke ziektes zoals de “pokken” kapot gevaccineerd. Ondanks het vertragende effect van gelovige vaccinatieweigeraars. Ik blijf hoopvol dat ons dat wellicht op de langere termijn ook met Corona lukt.
Flualhamdulillam
Badass junkie
Dit vind ik een matig argument. Er tal van manieren om druk op de zorg te verminderen door de algehele gezondheid te verbeteren, maar dáár goeie maatregelen voor opstellen blijkt enorm moeilijk voor beleidsmakers...
Wat ik bedoelde is dit:
Ik heb (heel waarschijnlijk) geen vaccin nodig om niet ernstig ziek te worden. Daarvoor zou ik hem dus sowieso niet nemen, hoop dat dat duidelijk is.
Als mensen die kwetsbaarder zijn, zich laten vaccineren, wordt de kans op ernstige ziekte drastisch verminderd. Stel ik heb Corona en besmet zo’n persoon, dan loopt deze door de vaccinatie toch haast geen gevaar? Misschien begrijp ík het verkeerd.
Flualhamdulillam
Badass junkie
Ik begrijp je gedachtengang. Toch zitten er volgens mij hiaten in je redenatie. Ten eerste is een lagere kans op een ernstig ziekteverloop niet hetzelfde als geen kans. De kans dat je door een Coronabesmetting dood zult gaan is miniem als gezonde twintiger. De kans dat je een ziekenhuis bezet gaat houden of op de IC terecht komt is al een stuk groter.
Ten tweede beschermt het vaccin niet voor 100%. Als jij niet gevaccineerd bent en in aanraking komt met meerdere kwetsbaren bestaat de kans dat je hen toch besmet en ziek maakt. Die kans is niet heel groot maar zou toch nog een heel stuk kleiner zijn geweest als je je wel had laten vaccineren.
WeAreThe99%
Bewuste gebruiker
lijkt er allemaal op xD
Ik begrijp alle moeilijkdoenerij ook niet.
Als je in een risicogroep valt, dan neem je het vaccin (als je wilt). Als je niet in een risicogroep valt en dus een hele kleine kans hebt om ernstig ziek te worden of eraan dood te gaan, dan neem je het vaccin niet. En als je om 1 of andere reden ondanks de cijfers toch nog denkt dat Corona vreselijk gevaarlijk is, dan neem je het vaccin ook, voor je eigen gemoedsrust.
Maar de hele tijd dat gepush dat we állemaal gevaccineerd moeten worden moet eens afgelopen zijn. Als je gevaccineerd bent, ben je beschermd, klaar. Ga niet anderen een schuldgevoel proberen aan te praten dat ze het niet voor anderen doen, want die anderen kunnen zelf ervoor kiezen gevaccineerd te worden. Wees blij dat je überhaupt de optie hebt om te vaccineren en probeer niet het hele leven (van anderen ook) te controleren. Het leven is gevaarlijk (gegarandeerd uiteindelijk dodelijk zelfs
) en zal dat ook altijd blijven.Flualhamdulillam
Badass junkie
Jammer dat we het niet eens worden maar ik vind mezelf laten vaccineren voor Corona overbodig en op de lange termijn ongelofelijk duur. Of nemen we alleen ditmaal een vaccin, en laten het z’n gang gaan als het binnen 2 jaar terugkomt? Want dan snap ik het al helemaal niet...
Toch een meningsverschil denk ik dan...
Ja maar dit geldt toch ook voor de griep? Ik kan ook mensen dodelijk ziek maken als ik ongevaccineerd in contact kom met kwetsbare mensen... Ik vind gewoon dat iedereen zich veel te druk maakt om dit allemaal. In heel de westerse wereld zijn de meest voorkomende doodsoorzaken (deels) te voorkomen door je dieet aan te passen... Denk dat we onze middelen beter kunnen inzetten om dát te bestrijden. Verminderd ook nog eens de ernst van virussen zoals Corona, twee vleermuizen in één klap 😉
De griep had lang niet zo'n goede marketingcampagne als corona dat heeft.
Exact. Laten we ons eens echt fundamenteel richten op gezond worden middels levensstijl, voeding, beweging, spiritualiteit. Dát is de weg naar een betere aarde. Daar help je iedereen mee.
We hoeven het ook niet helemaal eens te zijn. Volgens mij hebben we een interessant discussie en meningsverschil nu. Bovendien helemaal eens met je dat er nog veel te halen valt bij een gezondere levensstijl en een beter dieet. Er zijn heel veel gevaarlijke dingen die compleet onderbelicht zijn in onze samenleving (alcohol en suiker bv) of waarvan de risico’s juist zwaar overdreven worden (de meeste drugs en met name psychedelica).
Het een sluit het ander niet uit toch? Ik ben helemaal voor een gezondere levensstijl met meer aandacht voor voeding, bewegen en spiritualiteit. Maar ik
Ben ook voor het serieus nemen van ernstige ziektes als Corona.
Nee, het 1 sluit het ander niet uit maar het serieus nemen van een ziekte als corona betekent in mijn ogen niet dat we een vaccinatiecampagne moeten gaan pushen op de bevolking middels overheid, media, educatie en onderling schuldgevoel proberen aan te praten aan degenen die er geen interesse in hebben.
Ps als de kans op een IC opname 0,03 % is voor iemand tussen de 20-29 dan is die kans dus alsnog veel groter dan de kans op ernstige bijwerking door AstraZeneca (het vaccin met de meeste bijwerkingen tot nu toe). Die kans varieert van 0,001% en 0,002% afhankelijk van de leeftijd.
De kans op een IC opname door Covid is voor jou dus alsnog 15 tot 30 keer zo groot als de kans op ernstige bijwerkingen van ons “gevaarlijkste” vaccin.
De kans op een IC opname door Covid is voor jou dus alsnog 15 tot 30 keer zo groot als de kans op ernstige bijwerkingen van ons “gevaarlijkste” vaccin.
Ik begrijp alle moeilijkdoenerij ook niet.
Als je in een risicogroep valt, dan neem je het vaccin (als je wilt). Als je niet in een risicogroep valt en dus een hele kleine kans hebt om ernstig ziek te worden of eraan dood te gaan, dan neem je het vaccin niet. En als je om 1 of andere reden ondanks de cijfers toch nog denkt dat Corona vreselijk gevaarlijk is, dan neem je het vaccin ook, voor je eigen gemoedsrust.
Maar de hele tijd dat gepush dat we állemaal gevaccineerd moeten worden moet eens afgelopen zijn. Als je gevaccineerd bent, ben je beschermd, klaar. Ga niet anderen een schuldgevoel proberen aan te praten dat ze het niet voor anderen doen, want die anderen kunnen zelf ervoor kiezen gevaccineerd te worden. Wees blij dat je überhaupt de optie hebt om te vaccineren en probeer niet het hele leven (van anderen ook) te controleren. Het leven is gevaarlijk (gegarandeerd uiteindelijk dodelijk zelfs
Je vergeet volgens mij in deze redenatie dat de kans dat er gevaarlijke(re) mutaties van het virus ontstaan (waar huidige vaccins mogelijk dan niet meer goed tegen werken) groter wordt naar gelang er overall meer coronabesmettingen zijn. En dat aantal besmettingen kun je dus terugdringen door zo snel zoveel mogelijk mensen te vaccineren.
Het was niet mijn intentie om mensen een schuldgevoel aan te praten. Ik gaf alleen aan waarom je als niet gevaccineerde een groter risico bent voor anderen. Ik doe geen uitspraken of je je daar schuldig over moet voelen.
Dat kan best zijn, maar moet daarom alles maar zo gepusht worden?
Als iemand echt wil helpen middels die manier, dan doet hij/zij dat toch wel? Er zijn veel meer manieren om goed te doen voor anderen/de aarde. Bij mij werkt al dat gepush juist averechts maar dat ben ik...
Heb het ook niet specifiek over jou, maar wanneer mensen aandragen dat je een groter gevaar bent voor anderen als je je niet vaccineert, krijg je toch een beetje het idee dat je je schuldig zou moeten voelen. Terwijl je er toch echt niet achter staat je te laten vaccineren.
Live and let live...
Dat sowieso! Je laten vaccineren is slechts 1 manier om iets goeds te doen. Er zijn nog vele anderen, en vaak belangrijkere manieren waarop je goed kunt doen voor anderen/de aarde
Nou ja, het gaat opzich om een grote wereldwijde ramp. Waarvan de gevolgen voor een groot deel ingeperkt kunnen worden door menselijk gedrag. Ik snap enige push van de overheden wel.
Je wordt ook gepusht om niet dronken achter het stuur te gaan zitten. Misschien een beetje een extreme vergelijking. Maar... tja.
Ik ga over mijn nek van sommige manieren waarop ze proberen mensen over te halen. Kan helaas zo even geen voorbeelden noemen. Nou 1 dan: hoe ze kleine kinderen op school de opdracht geven hun ouders over te halen. Zum kotzen...
Op een gegeven moment moet je ook accepteren dat dit de vaccinatiebereidheid is en mensen in hun waarde laten. Dat sommigen er heilig in geloven dat het vaccin hét ding is dat ons hier uit zal halen, betekent niet dat anderen dat ook geloven.
Flualhamdulillam
Badass junkie
Precies!
Nee zeker niet. Toch vind ik dat beleidsmakers hun prioriteiten even opnieuw moeten overwegen dan... Alles op slot, mensen eenzaam thuis, banen kwijt en ondernemingen verwoest. Maar gelukkig kan je nog altijd langs de McDrive voor een Double Quaterpounder met bacon menu met een halve liter bruisend suikerwater in je bekerhouder!
Ik zou mezelf geen wappie willen noemen, maar dit absurde verschil van hoe we om gaan met dreigingen voor onze gezondheid wekt bij mij toch enig wantrouwen op. Het doorvoeren van zo goed als onbewezen vrijheidsbeperkend beleid (dan doel ik op de effectiviteit van de avondklok bijvoorbeeld), een niet-medische mondkapjesplicht die verdomme iedereen opfrommelt in hun jaszak om 20 keer te herbruiken. Als je onbewust Corona hebt en niet weet (of maling hebt zoals het gros) hoe je veilig een mondkapje gebruikt, werkt het besmettingen alleen maar in de hand lijkt me...
Ik vond het een goeie, maar niet echt bevorderlijke discussie... Ik ben het eens met iedereen die vindt dat je het vaccin zou ‘moeten’ nemen als je kwetsbaar bent en Corona levensgevaarlijk kan zijn. Ik ben wel een beetje terughoudend met het oordelen over een verborgen agenda, want ik zie mijn onderbuikgevoel niet als waarheid. Ik oordeel echter niet als iemand dit wel zo ervaart, daar zijn we gelukkig allemaal vrij in. Het enige (en tevens het laatste) wat ik erover wil zeggen is dat ik vind dat mensen veel kritischer moeten kijken naar de overheid, ‘journalisten’ doen het namelijk niet meer. Toeslagen affaire, andere vormen van racisme en discriminatie, invoering van het leenstelsel, het weigeren van een verbod op ‘homogenezing’... Allemaal dingen die of wel laten zien dat ze het lang niet altijd bij het juiste eind hebben, of wel gewoon de boel belazeren. Het is inmiddels bekend hoe o.a. Mark Rutte ervoor heeft gezorgd dat een hoop zaken achter gesloten deuren kunnen door de openbaarheid van bestuur als toiletpapier te gebruiken... Blind vertrouwen op wat voor maatregelen worden opgesteld vind ik persoonlijk een slecht idee.
Flualhamdulillam
Badass junkie
Maar dat sommigen er zelf heilig in geloven dat ze prima met alcohol op achter het stuur kunnen kruipen zonder mogelijk ernstige gevolgen, betekent nog niet dat je deze mensen als overheid dan maar in hun waarde moet laten onder het mom van ‘dit is nu eenmaal de bereidheid’. Het gaat dan uiteraard om een verbod (vs. gebod in geval van vaccineren) en ik ben ook niet voor een vaccinatieverplichting. Maar pro-vaccinatie campagnes kan ik wel begrijpen, als daar de twijfelaars nu net mee over de streep getrokken kunnen worden kan dat op globaal niveau al veel mensenlevens schelen.
Ik heb taferelen als ‘kinderen overhalen om hun ouders zich te laten vaccineren’ nog niet eerder gehoord - lijkt me ook zeker geen wenselijke manier, dat ben ik met je eens.
Flualhamdulillam
Badass junkie
Mee eens! Maar die campagne moet dan wel gericht zijn op de juiste personen. Ben er los van alles gewoon echt niet van overtuigd dat ik veel te gevaarlijk ben als ongevaccineerde adolescent, terwijl de kwetsbaren zich laat vaccineren.
Ik ga ook niet elk eerste beste mogelijke risico maar ontlopen. Ik ga ook niet met een mondkapje naar de supermarkt met de griep om te voorkomen dat ik een ongevaccineerde oudere besmet, dat vindt iedereen compleet normaal. Als ik me nu zou laten vaccineren zou ik dat puur en alleen doen omdat het mij wordt opgedragen, dat zit me niet lekker.
Ik vind dat nogal een vergelijking... Dronken autorijden en niet willen vaccineren voor de veiligheid van anderen. Iedereen die veilig wil zijn heeft zelf de optie om te vaccineren. Dat haalt het meeste risico al weg.
Zouden er na al deze tijd nog steeds zoveel twijfelaars zijn?
Ja. Ik heb opdrachten gezien die ze moesten maken en dan thuis laten zien. Ik vind dat echt niet de manier... Had ze van @Syl gekregen die ze doorkreeg van kennissen wiens kinderen er mee thuis kwamen. Ze heeft ze hier ook ergens gepost. Dit is nog maar 1 voorbeeld natuurlijk.
Welnee joh. Dat is geen manier om door het leven te gaan.
Dat is die dubbele standaard ja. Er bestaan ook erge vormen van griep, maar daar hangt geen massahysterie omheen.
En nee, vaccineren omdat het wordt opgedragen voelt echt te fout.
Flualhamdulillam
Badass junkie
Corona is, wat je het al eerder zei, ter aarde gekomen met een hele goeie marketing strategie. 😅
Bliep bliep
Eens dat een kritische houding heel gezond kan zijn. Zeker bij figuren zoals Mark Rutte.
Verder hou ik het even kort want ik ga samen met vrouwlief een jointje roken. Blijft uiteindelijk toch een drugsforum en niet een Corona-forum toch?! 🙃
WeAreThe99%
Bewuste gebruiker
dit is hoe ik erin sta
We are the 99%
you can stick your poison vaccines up your arse
Singin We are the 99 procent
Laatst bewerkt:
Zo kennen je we weer Eik.
Hoop dat het een smakelijk jointje was!Zou lachen zijn als cannabis (oid) nu ineens hét (preventieve) medicijn zou blijken tegen alle vormen van Corona, maar helaas is dat ernstige wishful thinking vermoed ik zo. ^^ Zouden de anti-vaxxers/wappies dan weer volkomen vredig in harmonie leven met de domme schapen, in ieder geval op dit forum? 🐑🐏🐑 + 👀🖕🏻🦠💉❌ =
🌈💕Oké sjappies en flappies (klinkt toch wat vriendelijker dan schapies en wappies), ik ga proberen te slapen. Insomnia much, hoezee.
Inderdaad bepaalde boodschappen zijn ook duurder geworden ;(
Dat is helaas bijna bij elke “crisis” zo. Tijdens de banken crisis was dat ook zo. Komt mede door hamstergedrag van de mens waar bedrijven op inspelen.
Hier uit maak ik al op dat het onzin is.
WeAreThe99%
Bewuste gebruiker
Boodschappen zijn niet duurder, Het geld word minder waard
- Status
