1e Kamer stemt in met kraakverbod
- Onderwerp starter OnderDeEik
- Startdatum
BlackRobBlunt
Wijs gebruiker
deadlock zei:
Punt blijft hetzelfde, het lost niks op.
Maar je kan het niet zo omdraaien zoals jij dat doet.
Als je de leegstand aanpakt en zorgt voor meer dan genoeg betaalbare woningen dan verdwijnt het kraken vanzelf. Maar nu verbied je het kraken en maak je het echte probleem alleen maar groter.
Als je dat verschil niet ziet...
Als je de leegstand aanpakt en zorgt voor meer dan genoeg betaalbare woningen dan verdwijnt het kraken vanzelf. Maar nu verbied je het kraken en maak je het echte probleem alleen maar groter.
Als je dat verschil niet ziet...
En dat is het eeuwige discussie punt.
Mensen die het kunnen missen, zullen zich meer moeten inspannen voor de mensen die het nodig hebben. Doen ze dat niet, dan is er toch enig vorm van tegendruk nodig ? KRAKEN DUS! Dat antikraak is dweilen met de kraan open. Vooral zonder tegenpool.
Mensen die het kunnen missen, zullen zich meer moeten inspannen voor de mensen die het nodig hebben. Doen ze dat niet, dan is er toch enig vorm van tegendruk nodig ? KRAKEN DUS! Dat antikraak is dweilen met de kraan open. Vooral zonder tegenpool.
deadlock zei:Ja het is gewoon Nederlands dus duidelijk, maar dat betekent niet dat je gelijk hebt.DrippTone zei:
Dat klopt, maar ik heb daarin wel minstens net zoveel gelijk als jij dat hebt.
deadlock zei:Waitwhut?
Geen idee, ik ben geen homo dus zou ik ook niet weten waarom want het zal niet gebeuren.
OnderDeEik
Wijs gebruiker
Nog gegaan?
Was wel eventjes spannend daar, tering.
Er is iemand overigens zijn duim verloren toen er een paard op ging staan.
Die ME mannetjes houden wel van het gebruiken van die wapenstokken zeg. Om nog maar te zwijgen over de lui in burgerkleding (met lompere wapenstokken, viel me op) die nog wel eens achter een enkel persoon aangingen, vespreid door de stad. Werd wel heel erg close op een bepaald moment. Heb toen nog een willekeurige toeschouwer een flinke klap zien krijgen, o.a.
Was wel eventjes spannend daar, tering.
Er is iemand overigens zijn duim verloren toen er een paard op ging staan.
Die ME mannetjes houden wel van het gebruiken van die wapenstokken zeg. Om nog maar te zwijgen over de lui in burgerkleding (met lompere wapenstokken, viel me op) die nog wel eens achter een enkel persoon aangingen, vespreid door de stad. Werd wel heel erg close op een bepaald moment. Heb toen nog een willekeurige toeschouwer een flinke klap zien krijgen, o.a.
Ik snap de gedachte achter kraken wel; woning tekort en lege woningen. Maar ga je dan niet schrap zetten als je eruit wordt gekickt, dan ga je een beetje tegen je eigen idealen in.
Een deel van de krakers lieten zich wel kennen tijdens het protest. Al weet ik er niet alles vanaf hoe dat protest is verlopen.
Een deel van de krakers lieten zich wel kennen tijdens het protest. Al weet ik er niet alles vanaf hoe dat protest is verlopen.
Petrovic zei:
Ja jammer dat dit deel krakers bestaat. Geen goed woord voor over!
Ze waren denk ik uit op ruzie en bij deze hebben ze de ruiten ingegooid voor alle krakers. In de zin dat ze een foute naam krijgen,terwijl 95 procent van die dames en heren gewoon oke en relaxed is.
tomz0r zei:
Het eeuwen oude 'argument' uit de handen van een idiote debiel. Kom een keer met iets anders, tegenover dit enkele argument welke overal gebruikt wordt zijn er tientallen tegen. Misschien moet je wout of politici worden tomz0r.
Ik vind 't schandalig dat er een grote groep mensen zijn, welke speculanten of huisjesmelkers genoemd worden, welke panden weg houden van mensen die leefruimte nodig hebben alleen om hun eigen bankrekening te spekken. Hier moet iets tegen gedaan worden, hier zijn de krakers voor. Dit is ook nodig sinds de gemeenten er niks tegen doen. Ook met het kraakverbod, waarmee er verder niks veranderd alleen dat kraken gecriminaliseerd is, wordt hier niks aan gedaan. Kraken houd de huizenprijzen laag, als je niet begrijpt hoe adviseer ik je jezelf in te lezen over wat kraken daadwerkelijk in hield en waarom het überhaupt gedoogd werd.
TeKNoZem zei:
Er moet inderdaad wat tegen gedaan worden. Een bepaalde tax of zo.
Maar kraken niet. Echt niet.
De krakers zijn daar helemaal niet voor trouwens. Krakers zijn gewoon werkschuwe profiteurs die gratis willen wonen. Op een paar moralistische uitzonderingen na dan.
Ik weet waarom kraken is ontstaan, maar die fucking woningnood geldt haast alleen nog onder studenten. En de grootste groep krakers is langharig dreadlock blowend werkschuw tuig die normaal gesproken als ze hun best doen wel een huis kunnen betalen en niet profiteren van hardwerkende mensen.
Die huisjesmelkersppanden is ook maar een klein deel van wat gekraakt wordt. Vaak zijn het nietsvermoedende mensen.
tomz0r zei:
Die tax bestaat al jaren, maar merendeel van de grote bedrijfspanden die leeg blijven staan, incluis de kantoorpanden, schuwen niet voor een minuscule 'boete' van een paar honderd euro per jaar. Daarbij komt ngo eens dat die tax zelden tot nooit toegepast wordt.
Hier in Deurne alleen al staan er verschillende panden leeg welke beheerd worden door speculanten en huisjesmelkers waaronder een villa hier om de hoek, hier wordt vanuit de gemeente niks gedaan dus lul niet zo uit je nek.
De woningnood in grote steden voor studenten is een groot probleem, om dat nou af te doen als de enige woningnood is belachelijk, sinds er zat mensen zijn die uit pure noodzaak kraken, niet alleen studenten.
Over werkschuw gesproken, merendeel van de krakers waar ik mee om gaan doen meer voor de maatschappij op het gebied van kunst en cultuur dan wie dan ook. Tivoli, de Effenaar en meerdere andere uitgaanscentra zijn begonnen door krakers. Als het kraken zou stoppen zou het over het algemeen zeker een saaie boel worden, maar dat wilt een groot deel van de politici natuurlijk ook. Buiten die groep zijn er zat krakers die werken voor hun centen. De groep die het voornamelijk voor de krakers verpest zijn de Oost-Europeanen die hier komen voor 'goedkope huisvesting' en vervolgens de buurt op stelten zetten. Dit is algemeen bekend. Dat dit dan over het algemeen alleen in het nieuws komt en alle krakers dan over 1 kam gescheerd worden getuigd van slechte, ondoordachte media en onwetendheid.
Bovendien lijk je alsnog vrij weinig over het kraken te weten en heb je vast ook nog nooit van een gebruikers overeenkomst gehoord. Bij deze zal ik je inlichten dat merendeel van de krakers die ik ken NIET gratis woont.
Ik geloof best (zoals ik al eerder schreef) dat er ook moralistische krakers zijn, die iets goeds met een oud bedrijfspand doen. Daar twijfel ik niet aan. Maar dat is echt maar een klein deel. Zeker niet de meerderheid. In Amsterdam alleen al zijn 300 kraakpanden.
Dat is echter geen reden om kraken legaal te houden. Genoeg idiote Polen en langharige werkschuwe blowers die mensen heel veel last bezorgen omdat ze goedkoop willen wonen. Zo'n gebruikersovereenkomst is nu ook nog mogelijk, als de eigenaar van het pand het er mee eens is. Dus niet dat zo'n werkschuwe doucheschuwe mafkees eerst je pand bezet, en dan zegt: Graag of helaas. Zo werkt het niet.
Even eerlijk. Geloof je er echt in dat kraken wereldverbeteren is? Of heb je ook wel door dat het stelen is?
Dat is echter geen reden om kraken legaal te houden. Genoeg idiote Polen en langharige werkschuwe blowers die mensen heel veel last bezorgen omdat ze goedkoop willen wonen. Zo'n gebruikersovereenkomst is nu ook nog mogelijk, als de eigenaar van het pand het er mee eens is. Dus niet dat zo'n werkschuwe doucheschuwe mafkees eerst je pand bezet, en dan zegt: Graag of helaas. Zo werkt het niet.
Even eerlijk. Geloof je er echt in dat kraken wereldverbeteren is? Of heb je ook wel door dat het stelen is?
Als de eigenaren van die panden er iets mee zouden doen, zou het hele probleem opgelost zijn.
Dat staat los van wie goed of wie fout is natuurlijk. Maar de eigenaren hebben de oplossing in hun handen, als ze er dan eens iets mee zouden doen...
Ik snap niet waarom men dan blijft bijbouwen ? Als er al zo veel leegstaat.
Ik kan mij natuurlijk ook gruwelijk vergissen met mijn conclusie, maar dat merk ik snel genoeg.
Dat staat los van wie goed of wie fout is natuurlijk. Maar de eigenaren hebben de oplossing in hun handen, als ze er dan eens iets mee zouden doen...
Ik snap niet waarom men dan blijft bijbouwen ? Als er al zo veel leegstaat.
Ik kan mij natuurlijk ook gruwelijk vergissen met mijn conclusie, maar dat merk ik snel genoeg.
Sublimo zei:Als de eigenaren van die panden er iets mee zouden doen, zou het hele probleem opgelost zijn.
Dat staat los van wie goed of wie fout is natuurlijk. Maar de eigenaren hebben de oplossing in hun handen, als ze er dan eens iets mee zouden doen...
Ik snap niet waarom men dan blijft bijbouwen ? Als er al zo veel leegstaat.
Ik kan mij natuurlijk ook gruwelijk vergissen met mijn conclusie, maar dat merk ik snel genoeg.
Ondernemers hebben niet verplicht een maatschappelijke functie. Hun doelstelling is om winst te maken en als een oud pand commercieel niet aantrekkelijk voor ze is dan is het hun goed recht om dat niet te gebruiken. Ondernemers valt dus niks kwalijk te nemen.
Ben het met je eens dat het wel een probleem is en de overheid moet een tax of iets dergelijks verzinnen waarbij leegstand ingeperkt wordt.
tomz0r zei:Sublimo zei:Als de eigenaren van die panden er iets mee zouden doen, zou het hele probleem opgelost zijn.
Dat staat los van wie goed of wie fout is natuurlijk. Maar de eigenaren hebben de oplossing in hun handen, als ze er dan eens iets mee zouden doen...
Ik snap niet waarom men dan blijft bijbouwen ? Als er al zo veel leegstaat.
Ik kan mij natuurlijk ook gruwelijk vergissen met mijn conclusie, maar dat merk ik snel genoeg.
Ondernemers hebben niet verplicht een maatschappelijke functie. Hun doelstelling is om winst te maken en als een oud pand commercieel niet aantrekkelijk voor ze is dan is het hun goed recht om dat niet te gebruiken. Ondernemers valt dus niks kwalijk te nemen.
Ben het met je eens dat het wel een probleem is en de overheid moet een tax of iets dergelijks verzinnen waarbij leegstand ingeperkt wordt.
Ik snap dat het bij die mensen om winst gaat. Dat gaat met veel dingen zo, geld is belangrijker voor die mensen...
Maar over wat voor panden gaat het dan eigenlijk ? Gewoon woonhuizen toch ?
tomz0r zei:
Ik geloof dat kraken een onderdeel van wereldverbetering is ja. Het is een manier om speculatie aan te pakken welke redelijk effectief werkt, mits het opgepikt wordt door de gemeente. Tot er iets vanuit een landelijk oogpunt gedaan wordt tegen de vele miljoenen vierkante meters leegstand. Tot dus ver is er geen andere effectieve manier bedacht om dit aan te pakken, en dat zal ook wel lang zo blijven.
Bovendien zie ik het kraken van een pand waar vervolgens goed, of iig beter, gebruik van wordt gemaakt niet als stelen, maar meer als breukleen. De definitie van stelen is nog altijd het zonder toestemming afpakken van iets wat van een ander is, dit is bij kraken niet het geval sinds de eigenaar niet veranderd en die hier bezwaar kan maken. Iets wat met stelen over het algemeen niet het geval is, als iets gestolen wordt ben je het over het algemeen kwijt en in theorie de eigenaar niet meer.
Zoals ik al in m'n vorige post al gezegd heb is die tax al lang aanwezig, alleen wordt deze nooit tot zelden toe gepast door de gemeentes. Een van de hoofdredenen is omdat 't bijna niet haalbaar is voor een gemeente om de leegstand bij te houden, daar zouden zoals het nu staat mensen op pad voor moeten gaan welke veel geld zou kosten, geld welke een gemeente niet heeft. Vooralsnog veranderd de antikraakwet niks, behalve het criminaliseren van kraken.
De betoging verliep rustig tot ze in een straat kwamen die de ME afsloot langs beide kanten zodat ze er niet uit konden. Vervolgens ondernam de ME actie vanuit het niets. Ziehier
http://www.youtube.com/watch?v=7n5JV5NV ... r_embedded
Daarna zijn er rellen uitgebroken en hoe de krakers zich hebben misdragen keur ik absoluut niet goed, na die aanval van de ME hebben ze wel degelijk vernielingen aangebracht. Ik snap het aan de ene kant wel, het gaat om hun dak om hun hoofd en jij moet maar slikken dat de ME gewoon op je mag timmeren en jij mag ze niet eens kietelen. Maar dat keurt het gedrag wat ze hebben vertoond niet goed.
Maar dit filmpje bewijst maar weer dat je de media niet altijd moet geloven die zo mooi roepen dat de krakers rellen begonnen. Duidelijk niet dus.
http://www.youtube.com/watch?v=7n5JV5NV ... r_embedded
Daarna zijn er rellen uitgebroken en hoe de krakers zich hebben misdragen keur ik absoluut niet goed, na die aanval van de ME hebben ze wel degelijk vernielingen aangebracht. Ik snap het aan de ene kant wel, het gaat om hun dak om hun hoofd en jij moet maar slikken dat de ME gewoon op je mag timmeren en jij mag ze niet eens kietelen. Maar dat keurt het gedrag wat ze hebben vertoond niet goed.
Maar dit filmpje bewijst maar weer dat je de media niet altijd moet geloven die zo mooi roepen dat de krakers rellen begonnen. Duidelijk niet dus.
Wat zijn die youtube reacties toch onwetend, het is bijna zielig gewoon. Als of iedere kraker de hele dag op z'n gat zit en niets anders doet dan een zweetlucht verspreiden. Typische vooroordelen die door de regering in je hoofd worden gestampt zodat ze dit soort dingen kunnen doen.
Wat heb ik toch een hekel aan m'n wollige mede Nederlanders.
Wat heb ik toch een hekel aan m'n wollige mede Nederlanders.
vode zei:
Dus jij gelooft dat de ME uit het niets gaat aanvallen. De ME is neutraal, in tegenstelling tot krakers en het enige wat ze moeten waarborgen is de openbare orde. Blijkbaar was de openbare orde in gevaar (doordat de krakers niet naar bevelen luisterden, waarschijnlijk) en waren ze wel genoodzaakt dat te doen.
De ME, die zich keihard inzet voor de veiligheid inzet, zwartmaken om vernielende krakers te beschermen vind ik wel heel ver gaan.
Mijn vraag is: Was je er bij? Heb je het meegemaakt? Ik geloof er niks van dat het zo is gelopen zoals jij hebt gezegd.
TeKNoZem zei:
Er klopt natuurlijk niets van dat omdat een eigenaar bezwaar kan maken, hij toestemming geeft voor een kraak.
We zijn het er over eens dat die tax niks voorstelt, maar dat kan aangepakt worden natuurlijk.
Jij denkt blijkbaar dat elke kraker een moralist is en ziet al die Polen niet en ander tuig wat voor overlast zorgt en al die panden vernielt. Dat is het grootste deel hoor.
tomz0r zei:
Ik geloof niet dat de ME neutraal is, al zouden ze dat willen. Er zijn veel meer gevallen van over de hele wereld waarbij ME/politie te snel actie onderneemt. Het zijn ook maar mensen.
Ik was er niet bij nee, vrienden wel. Die hebben me weten te vertellen dat voor de demonstranten werden ingesloten in die straat alles vredig ging. Zodra de ME er op in ging gingen de krakers ook los. Wat ik niet goedkeur, verre van. Probeer nou eens te lezen ipv er maar van te maken dat ik de ME bash.
Ja dus? Dat keur ik toch ook niet goed? Ik heb het over de afgelopen rel waar de ME wel is begonnen. Als dat filmpje niet genoeg is/oogetuigen die ik ken die naar de optocht gingen kijken en dus geen kraker-sympathisanten waren dan weet ik het ook niet. Als jij zo graag alleen maar krakers wilt bashen ipv redelijk doen, doe je ding als je daar gelukkig van word jochie.
vode zei:
Dit is wel een heel domme manier om je gelijk te krijgen. Jij bent degene die doet alsof alles vreedzaam was tot de ME het verstoorde (wat een schurken
) en elke keer als je het moeilijk krijgt kom je met dit soort dingen of zo'n cry baby world of warcraft plaatje. Harstikke triest. Die krakers provoceerden, Hadden vuurwerk bij zich (waarom in godsnaam als het volgens jou vredig verliep tot de ME toesloeg, na het negeren van de politie trouwens, leuk zo'n momentopname als onomstotelijk argument gebruiken). Liepen van tevoren al kleine rellen te hebben, zoals onder andere een microfoon van een Publieke Omroep slopen, etc.
Maar jij hebt gelijk, de overheid is slecht en verspreidt leugens, jwz. En de ME zijn ook mensen, dus die begonnen per definitie, want krakers doen zoiets niet.
tomz0r zei:
Dat is toch echt het geval. Dat is hetzelfde dat als je finaal in elkaar geslagen wordt en je gevraagd wordt of je aangiften wilt doen, dat vervolgens niet doet. Dan heeft een agent over het algemeen niks om mee te werken.
Ik denk absoluut niet dat elke kraker een moralist is.
Ik merk alleen wel dat jij geen posts leest en zomaar poep uitkraamt. Ik heb namelijk al vaker gemeld dat het voornamelijk Oostblokkers zijn die het voor de rest van de krakers verpesten. Door hier in Nederland te kraken in panden die vaak nog geen jaar leeg staan, ruzie zoeken met de buren en verdere overlast veroorzaken. Dit praat ik ook absoluut niet goed, en daar moet iets aan gedaan worden. Om nou meteen van elke kraker een crimineel te maken is verre weg onnodig en getuigd van onwetendheid en arrogantie. Bovendien getuigd dit ook van niks meer dan oppressie van minderheden, welke in strijd is met de grondwet en de basis rechten van een individu.
tomz0r zei:
Dit was ook het geval. Als ik jou was zou ik meerdere nieuwsbronnen op zoeken behalve het lezen van een enkel slechtverzonne politierapport. Er waren geen geweldsincidenten en geen vernielingen totdat de ME de weg versperde en vervolgens van alle kanten charges uitvoerde. Dit is pure provocatie vanuit de ME.
Bovendien is de ME zo lomp geweest om met een busje recht de menigte in te rijden en hierbij is een onbekend persoon aangereden, hier werd niet zomaar tegenaan gereden, hier werd OVERHEEN gereden. Dit getuigd van niks anders dan agressie en de incompetentie van onze geliefde agenten om een situatie geweldloos onder controle te krijgen.
tomz0r zei:Dit is wel een heel domme manier om je gelijk te krijgen. Jij bent degene die doet alsof alles vreedzaam was tot de ME het verstoorde (wat een schurken
Die krakers provoceerden, Hadden vuurwerk bij zich (waarom in godsnaam als het volgens jou vredig verliep tot de ME toesloeg, na het negeren van de politie trouwens, leuk zo'n momentopname als onomstotelijk argument gebruiken). Liepen van tevoren al kleine rellen te hebben, zoals onder andere een microfoon van een Publieke Omroep slopen, etc.
Maar jij hebt gelijk, de overheid is slecht en verspreidt leugens, jwz. En de ME zijn ook mensen, dus die begonnen per definitie, want krakers doen zoiets niet.
Ik weet niet wat jij er allemaal bij moet halen om je gelijk te halen en mij dingen in de mond te leggen maar het werkt in ieder geval niet. Leuk voor je dat je hiermee jezelf bezig moet houden maar mij kan het aan m'n reet roesten dat provoceren. Spreek je wel weer als je een leven hebt.
OnderDeEik
Wijs gebruiker
tomz0r zei:
Gezien panden in bezit van de gemeente juist erg vaak leegstaan zie ik dat nog niet zo snel gebeuren. Denk je nu werkelijk dat de gemeente gaat zoeken naar wat leeg staat en eigenaren daarvan tax laten betalen als ze al niet eens de eigen panden kunnen beheren?
tomz0r zei:
Nee, het gaat hier echt niet enkel om studentenhokken. Goedkope huurwoningen zijn lange wachtrijen voor. Tevens zijn verschrikkelijk veel woningcorporaties bezig met het omvormen van huurwoningen naar koopwoningen. Ook dit is geen positieve ontwikkeling.
tomz0r zei:
Ik weet niet met welke krakers jij bekend bent maar panden van particulieren kraken ben ik persoonlijk bijvoorbeeld geen "fan" van. Nietsvermoedend is een kwestie van een verschrikkelijk lage hoeveelheid mensen die wel weten wat kraken nu precies inhoud.
Ik wordt het werkelijk strontzat om te zien hoe zoveel mensen alle krakers over een kam scheren en ze enkel "tuig dat zich nodig moet wassen" noemt. In Nijmegen raakten we aan de praat met een oude man die tegen mij en 2 anderen zei "Dat tuig moeten ze allemaal een schop onder de hol geven", onwetend dat wij juist meededen aan de demonstratie. Er volgde een discussie waaruit bleek dat deze man dan ook werkelijk weinig wist van kraken en naarmate het gesprek verder ging begon de man steeds luchtiger te worden erover. Toen hij ervandoor ging wenste hij ons succes met de zaak. Mooie belevenis.
vode zei:tomz0r zei:Dit is wel een heel domme manier om je gelijk te krijgen. Jij bent degene die doet alsof alles vreedzaam was tot de ME het verstoorde (wat een schurken
Die krakers provoceerden, Hadden vuurwerk bij zich (waarom in godsnaam als het volgens jou vredig verliep tot de ME toesloeg, na het negeren van de politie trouwens, leuk zo'n momentopname als onomstotelijk argument gebruiken). Liepen van tevoren al kleine rellen te hebben, zoals onder andere een microfoon van een Publieke Omroep slopen, etc.
Maar jij hebt gelijk, de overheid is slecht en verspreidt leugens, jwz. En de ME zijn ook mensen, dus die begonnen per definitie, want krakers doen zoiets niet.
Ik weet niet wat jij er allemaal bij moet halen om je gelijk te halen en mij dingen in de mond te leggen maar het werkt in ieder geval niet. Leuk voor je dat je hiermee jezelf bezig moet houden maar mij kan het aan m'n reet roesten dat provoceren. Spreek je wel weer als je een leven hebt.
Goed argument. Je hebt helemaal gelijk. Veel mongolen gaan zoiets zeggen als ze weten dat ze ongelijk hebben. Gelukkig is het deze keer geen World of Warcraft STFU plaatje.
Similar threads
